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  #1  
Alt 20.03.2016, 18:45
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Egbert Egbert ist gerade online
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Der falsche Läufer
Hallo Schachcomputer Freunde ,

besonderen Wert lege ich bei den Schachcomputern auf eine "intelligente", soweit möglich menschliche Spielweise. Dies ist sicherlich der Grund warum mein absoluter Top Favorit nach wie vor Mephisto Glasgow ist Aber auch Hiarcs 14 auf Revelation II geizt nicht mit Schachwissen.

In Computerschach & Spiele, Heft 1/Februar 1985, Seite 27 gibt es eine sehr interessante Stellung, welche seiner Zeit Frederic Friedel mit den damaligen stärksten Schachcomputern, incl. Großrechnern wie BELLE oder Cray Blitz analysierte. Keiner der Rechner konnte diese für Computer schier unlösbare Aufgabe lösen:





Revelation II mit Hiarcs 14 löst die Stellung sofort, ohne jegliche Berechnungszeit... einfach weil "er" es versteht.. Die komplett richtige Variante wird sofort angezeigt.

Die Lösung: 1. ...Ta1+ 2. Tf1 Txf1 +! 3.Kxf1 Lh3!!

Beeindruckend!

Gruß
Egbert
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Drahti (20.03.2016), Manfred Wolff (20.03.2016), udo (20.03.2016)
  #2  
Alt 20.03.2016, 23:43
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AW: Der falsche Läufer
Wenn ein Schachcomputer das falsche Läufer Endspiel nicht kennt, wird er wohl nie auf die Lösung kommen.
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  #3  
Alt 21.03.2016, 03:46
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wenn ein Schachcomputer das falsche Läufer Endspiel nicht kennt, wird er wohl nie auf die Lösung kommen.
Hallo Udo,

absolut richtig. Ohne das erforderliche Wissen für diese Stellung zu haben, kann kein Schachcomputer oder Schachprogramm diese Stellung lösen.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 21.03.2016, 13:35
Benutzerbild von Robert
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
absolut richtig. Ohne das erforderliche Wissen für diese Stellung zu haben, kann kein Schachcomputer oder Schachprogramm diese Stellung lösen.
Auch der aktuelle Stockfish 7 (64Bit POPCNT, 1 Kern, 3,6 GHz, 1024 MB Hash) kann das nicht ausrechnen: nach 10 Minuten 1... Ta1+ 2.Tf1 Ta4 (+1,98)
Dabei gilt SF doch eigentlich als recht guter Endspieler...

Mein geliebter Critter 1.6a findet das sofort (auch mit nur 4 MB Hash (Mindestgröße))

Genius 68030 findet es auch nach ein paar Sekunden, aber mit einer Stellungsbewertung von ca. -2
Allerdings gibt dieser Wert nicht die Materialverhältnisse wieder, deshalb denke ich, dass Genius schon weiß, was er tut...

viele Grüße
Robert
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Egbert (21.03.2016)
  #5  
Alt 21.03.2016, 14:08
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Auch der aktuelle Stockfish 7 (64Bit POPCNT, 1 Kern, 3,6 GHz, 1024 MB Hash) kann das nicht ausrechnen: nach 10 Minuten 1... Ta1+ 2.Tf1 Ta4 (+1,98)
Dabei gilt SF doch eigentlich als recht guter Endspieler...
Wenn die aktuellen Engines nicht das "Schachwissen" haben, sollten Sie doch zumindest schnell genug rechnen können um das zu "sehen", oder?!
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  #6  
Alt 21.03.2016, 14:14
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von José Beitrag anzeigen
Wenn die aktuellen Engines nicht das "Schachwissen" haben, sollten Sie doch zumindest schnell genug rechnen können um das zu "sehen", oder?!
Jein. Die kritische Stellung hat noch sechs Figuren. Es besteht also die Möglichkeit für ein Programm mit Sechssteinern zum Erfolg zu kommen oder per Suche. Da die Suche aber erst mittels 50-Züge-Regel remis erkennen wird kann, bleibt es bei einer Abschätzung ohne Schachwissen erfolglos.
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  #7  
Alt 21.03.2016, 14:48
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AW: Der falsche Läufer
das heißt er rechnet nicht alle Varianten tief genug durch um es "sehen" zu können?
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  #8  
Alt 21.03.2016, 14:56
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von José Beitrag anzeigen
das heißt er rechnet nicht alle Varianten tief genug durch um es "sehen" zu können?
Hallo Jose,

ich vermute, dass selbst die aktuellsten Engines ohne entsprechende Endspiel-Datenbanken und ohne dass erforderliche Wissen mit der Stellung überfordert sind.

Gruß
Egbert
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  #9  
Alt 21.03.2016, 14:59
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von José Beitrag anzeigen
das heißt er rechnet nicht alle Varianten tief genug durch um es "sehen" zu können?
Richtig, es ist trotz der wenigen Figuren einfach zu viel Rechenkraft nötig.
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  #10  
Alt 21.03.2016, 16:29
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AW: Der falsche Läufer
Hallo Jungs,

Wann ich dran komm ,soll ich es testen mit die V11 der hast die wissen mit Falsche Läufer,ob er die Stellung lost ist 2

Mfg,Hans
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