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  #1  
Alt 21.03.2016, 17:51
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Sargon Beitrag anzeigen
Hallo Jungs,

Wann ich dran komm ,soll ich es testen mit die V11 der hast die wissen mit Falsche Läufer,ob er die Stellung lost ist 2

Mfg,Hans
Hallo Hans,

ja, das wäre sehr interessant zu wissen, ob es die V11 schafft

Gruß
Egbert
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  #2  
Alt 21.03.2016, 22:49
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Sargon Beitrag anzeigen
Hallo Jungs,

Wann ich dran komm ,soll ich es testen mit die V11 der hast die wissen mit Falsche Läufer,ob er die Stellung lost ist 2

Mfg,Hans
Hallo Hans,

du kannst die V11 in der Garage lassen, der Mach III hat die komplette Lösung auch sofort parat, allerdings ebenfalls mit negativer Bewertung, aber wie
Robert auch schon erwähnte, ist bei "Wissen" die Bewertung nicht zwingend massgeblich.

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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  #3  
Alt 22.03.2016, 03:13
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Re: Der falsche Läufer
Also es ist schön zu verfolgen, dass auch einige alte Recken bereits das notwendige Schachwissen implementiert haben, um diese schwierige Stellung zu knacken.

Gruß
Egbert
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  #4  
Alt 21.03.2016, 19:26
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist offline
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Auch der aktuelle Stockfish 7 (64Bit POPCNT, 1 Kern, 3,6 GHz, 1024 MB Hash) kann das nicht ausrechnen: nach 10 Minuten 1... Ta1+ 2.Tf1 Ta4 (+1,98)
Dabei gilt SF doch eigentlich als recht guter Endspieler...
viele Grüße
Robert
Hallo Robert,

die modernen Engines sind fast nicht überprüfbar bei Analysen.
Bei mir findet Stockfish 7 die Zugfolge adhoc und bewertet sie richtig mit 0.00 bei 1024 MB Hash auf einem 3,3 Ghz Phenom mit 1 Core.

ich habe bisher keine Engine auf einem halbwegs schnellen PC gefunden, die das nicht löst.
Selbst Fritz 11 findet die Lösung sofort und bekanntermassen steckt da ja nicht so viel Morsches Wissen drin

viele Grüße
Markus
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Egbert (21.03.2016)
  #5  
Alt 21.03.2016, 19:28
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AW: Der falsche Läufer
Hallo Markus,

hast Du bei Deinen PC-Analysen Endspieldatenbanken verwendet?

Gruß
Egbert
Geändert von Egbert (21.03.2016 um 19:47 Uhr)
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  #6  
Alt 21.03.2016, 20:26
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Markus,

hast Du bei Deinen PC-Analysen Endspieldatenbanken verwendet?

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,

Du hast Recht,
die Tablebases waren aktiv.
Ohne Tablebases hat Fritz 11 trotzdem kein Problem.
Lediglich Stockfish 7 braucht einige Zeit, bis er es erkennt, so wie Robert es schon angesprochen hat.
Eigentlich unglaublich, dass einige Spitzenengines heute noch daran knabbern.

viele Grüße
Markus
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Egbert (21.03.2016)
  #7  
Alt 21.03.2016, 21:15
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Du hast Recht,
die Tablebases waren aktiv.
Ohne Tablebases hat Fritz 11 trotzdem kein Problem.
Lediglich Stockfish 7 braucht einige Zeit, bis er es erkennt, so wie Robert es schon angesprochen hat.
Eigentlich unglaublich, dass einige Spitzenengines heute noch daran knabbern.

viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

Ich finde es schon unheimlich, das die Engines es überhaupt ohne Tablebases finden. Immerhin müssen sie theoretisch 100 Halbzüge vorausrechnen!?
Ev. wäre es sinnvoll, die ersten Züge vorzugeben, und die Programme den Zug
3...Lh3! finden zu lassen.

Gruß, Udo
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  #8  
Alt 21.03.2016, 21:28
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Solwac Solwac ist offline
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich finde es schon unheimlich, das die Engines es überhaupt ohne Tablebases finden. Immerhin müssen sie theoretisch 100 Halbzüge vorausrechnen!?
Da hilft das Wissen. Es haben nur nicht alle Programme dieses Wissen und können es praktisch nicht über die Suche schaffen.
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  #9  
Alt 22.03.2016, 17:16
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Da hilft das Wissen. Es haben nur nicht alle Programme dieses Wissen und können es praktisch nicht über die Suche schaffen.
Ich habe gerad mal Komodo 7 auf die Position angesetzt. Allerdings erst ab dem Zug ... Lh3.

Komodo weiß nichts, findet ab 26+ Halbzüge Suchtiefe (ca. 12 Mio. untersuchte Knoten) die Lösung. Auf meinem Rechner dauerte dies 12 Sekunden. Bei 98 Mio. Knoten gibt er -0.96 als Bewertung aus.

Dennoch halte ich es - leistungsstarke Rechner voraus gesetzt - nicht unbedingt für eine Sensation, ... Lh3 zu finden. Denn wenn man einen schlechteren Zug macht (z.B. ... Le6) stellt sich schnell heraus, dass sich schwarz gegen die beiden verbundenen Freibauern nicht so gut verteidigen kann.
Hier eine Beispielvariante:
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "TOSHIBA"]
[Date "2016.03.22"]
[Round "?"]
[White "wom"]
[Black "wom"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2400"]
[Time "17:02:08"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "40/300:40/300:40/300"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/r7/8/5bk1/8/5B2/5RPP/6K1 b - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "40"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. ... Ra1+ 2. Rf1 Rxf1+ 3. Kxf1 Be6 4. g3 Bh3+ 5. Bg2 Bf5 6. Kf2 Bc2 7.
h4+ Kf5 8. Bh3+ Ke4 9. h5 Ke5 10. Ke3 Be4 11. h6 Bg6 12. g4 Kf6 13. Kf4 Bd3
14. g5+ Kg6 15. Bg2 Kf7 16. Bd5+ Kf8 17. Be4 Bc4 18. g6 Kg8 19. Ke5 Kf8 20.
Kf6 Ke8 (20. .. Kg8 21. g7 Bf7 22. h7#) 21. h7 1-0
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  #10  
Alt 22.03.2016, 18:49
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Egbert Egbert ist offline
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Re: AW: Der falsche Läufer
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich habe gerad mal Komodo 7 auf die Position angesetzt. Allerdings erst ab dem Zug ... Lh3.

Komodo weiß nichts, findet ab 26+ Halbzüge Suchtiefe (ca. 12 Mio. untersuchte Knoten) die Lösung. Auf meinem Rechner dauerte dies 12 Sekunden. Bei 98 Mio. Knoten gibt er -0.96 als Bewertung aus.

Dennoch halte ich es - leistungsstarke Rechner voraus gesetzt - nicht unbedingt für eine Sensation, ... Lh3 zu finden. Denn wenn man einen schlechteren Zug macht (z.B. ... Le6) stellt sich schnell heraus, dass sich schwarz gegen die beiden verbundenen Freibauern nicht so gut verteidigen kann.


...
Hallo Wolfgang,

den 3. Zug ...Lh3 zu finden ist sicherlich noch durch pure Rechengewalt, sogar ohne Endspieldatenbanken von den aktuellen PC-Engines in vertretbarer Zeit zu lösen. Doch die ganze Variante ohne entsprechendes Endspielwissen und ohne Endspieldatenbanken eher kaum.

In dieser Stellung kommt erschwerend hinzu, dass Programme meines Wissens nach im Allgemeinen so programmiert sind, dass die materiell zurückliegende Seite versuchen sollte, jedem Abtausch aus dem Wege zu gehen..., doch hier ist es genau die Lösung und wieder einmal greift eine Ausnahme.

Gruß
Egbert
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