Hallo Vize-König,

wir sprechen anscheinend nicht vom selben Gerät. Ich hatte bis vor kurzem die Mephisto Schachakademie und Taktisch stark? Nein, das Gegenteil, sie war taktisch schwach und garantiert keine 1962 Elo, vielleicht Amerikanische aber keine echte. Ich bleibe dabei, die SA ist alles andere als stark und auch nicht mal mit dem GK 2000 verwandt. Das Programm ist ein anderes. Mit Fun-Stufen habe ich auch nicht gespielt, zudem habe ich immer vorsichtshalber mit der ACL-Funktion alle Unklarheiten beseitigt.

Wie auch immer: vor kurzem hatte ein Schachinteressierter Junge (11J.) aus meinem Bekanntenkreis Geburtstag und da hatte ich ein passendes Geschenk für Ihn............................


Grüße
Otto

ach ja: meine Billanz gegen den GK 2000 war unter den selben Bedingungen viel negativer als gegen die Schachakademie. Die Partienanzahl habe ich natürlich nicht gemerkt, schätze mal so um die 20 im Schnitt auf den schnelleren Stufen, was allerdings schon völlig reicht um abschätzen zu können ob ein Programm was drauf hat oder auch nicht.
Ferner ließ ich die SA noch auf der 1 Min. Stufe gegen andere SC antreten, zB. gegen Par Ex 10 MHz und MM VI: Fazit: die SA zeigte sich Taktisch schwach und spielte auch sonst unter aller Kanone...............so einen Mist spielen nicht mal meine anderen Geräte, die weit weniger als 1962 WIKI-Elo haben.

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Danke für deine ausführliche Stellungnahme, Otto. Ich hatte leider noch nie die Gelegenheit gegen einen GK 2000 zu spielen, daher fehlt mir der persönliche Vergleich und es ist immer besser empirische Erfahrung zu haben, als sich auf Elo-Listen verlassen zu müssen. Deine Aussage bezüglich der Spielstärke dieser beiden Geräte ist für mich daher sehr aufschlussreich.

Interessant finde ich auch deine Überzeugung, dass die Schachakademie kein GK 2000 Clone ist. Diese Diskussion fand ja in einigen Threads dieses Forums statt und die meisten waren der Meinung, dass die Akademie ein Morsch ist. Diesbezüglich scheint nun wieder alles offen zu sein.

Bezüglich meiner durchwachsenen Bilanz gegen die Akademie muss ich mich wohl damit trösten, dass ich mir schon immer im Spiel gegen Menschen leichter getan habe, als gegen Computer.

mfg Viceroy

Hallo Viceroy,

danke für die Blumen. Es gibt einige Leute die meinen das das Programm der Schachakademie von Craig Barnes unter Mitwirkung von Frans Morsch stammt, sollte es doch von Morsch stammen, dann ist es aber ein anderes und schwächeres, als das, das im GK 2000 steckt.

Ein anderer Verdacht beschlich mich auch schon: ich hatte ja noch die Mephisto Schachakademie die ja älter ist als die später erschienene Saitek Schachakademie (andere Optik), kann es denn nun sein, das die jüngere Saitek SA ein etwas anderes (stärkeres) Programm intus hat als die ältere Mephisto SA ?
Ich weiß, Fragen über Fragen und die Schachakademie wird immer Rätselhafter.
Auf jeden Fall genug Stoff für weitere Diskussionen und Erfahrungsberichte.

Ich selbst habe übrigens auch nur aktuell 1.826 DWZ und tue mir mit Computern meistens schwerer als gegen Menschen, ausser aber zB. gegen die (Mephisto) Schachakademie.............


Viele Grüße
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo Otto und Viceroy,
ich habe eine Mephisto Talking Chess Academy und mit dem Teil eine ganze Reihe von Partien gespielt, die Resultate hab ich ja schon gepostet.

Die Aussage "nicht gerade stark" ist natürlich relativ... nicht gerade stark im Verhältnis zu Tasc R30 ? oder zum Turbostar 432 ?
Auf jeden Fall spielt die TCA auf dem gleichen Niveau wie der GK2000 auch, zumindest was Partien Computer - Computer betrifft.

Das Programm stammt definitiv von Frans Morsch, das haben wir in zurückliegenden Tests und Untersuchungen festgestellt, nur stellvertretend für eine Reihe von Indizien
sei hier die Null Move Problematik der Morsch Programme genannt, die zu 100 % auf die TCA übertragbar ist. Wie auch immer der Name Craig Barnes mit diesem Gerät in
Verbindung gebracht wurde, für das eigentliche Schachprogramm ist er nicht verantwortlich.

Otto, ich würde den entstandenen Eindruck aus Partien Mensch - Computer bzw. in diesem Fall gegen zwei ähnliche Computer nicht überbewerten.
Wie wir ebenfalls festgestellt haben, bedient sich die Schachakademie offenbar eines permanent aktiven Zufallsgenerators, was bei der Überprüfung von
Teststellungen aufgefallen ist, da immer wieder unterschiedliche Züge gespielt wurden. Da entsteht sehr leicht der Eindruck, dass das Gerät "anders" spielt als der GK2000.
Aber es lassen sich trotzdem Partien des GK2000 mit der SA reproduzieren, auch wenn nicht immer die gleichen Züge ausgespielt werden, die Züge des GK2000 sind immer
irgendwann auch bei der SA in der Anzeige als Favoriten zu sehen.
Hier kann ich nichts zu sagen, bisher sind keine Unterschiede bekannt und nichts ist unmöglich, aber ich kann mir nur schwer vorstellen,
dass im Zuge der Übernahme durch Saitek noch Änderungen am Programm vorgenommen wurden.
Da halte ich es schon eher für möglich, dass Dein Gerät einen Defekt hatte oder vielleicht doch irgendeine Einstellung nicht gepasst hat.ja, und da befindet er sich in bester Gesellschaft mit einigen Programmen wie z. B. MM IV, MM V oder Turboking II, die über wesentlich mehr Speicher verfügen
und im Endspiel trotzdem auch keinen Deut besser sind

Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Jungs,

ich habe gerade ein paar BT2630 Stellungen mit der Talking Chess Academy rechnen lassen und folgendes kommt heraus:

BT2630 - 5: 1.La6 - 105 s
BT2630 - 8: 1.Tc6x - 45 s
BT2630 - 11....Dh2x - 535 s
BT2630 - 18. 1.d6 - 85 s
BT2630 - 22. 1.a3 - 165 s
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Rechnet man die Zeiten auf die Lösezeiten des GK 2000 um, kommt bei den 5 Stellungen als Durchschnitt eine Beschleunigung von genau 50% heraus, so als ob die Schachakademie ein GK2000 mit 15Mhz und Zufallsgenerator wäre. Mal ist sie schneller, mal langsamer.

Das deckt sich ganz gut mit der Angabe "16 Mhz" in der Wiki.

Was mich etwas verwundert, ist die ELO-Einschätzung in der Aktiv-Liste. Aber vielleicht kostet der Zufallsgenerator mehr Spielstärke, als der Speed-Up bringt.

Damit wäre die TC Academy möglicherweise taktisch stärker, positionell aber noch schwächer, als der GK 2000

Jedenfalls bin ich gespannt auf Partien


Viele Grüße,
Theo

Hallo Jungs,

ich sehe es auch so, dass die TCA bzw. die MSA ein Programm von Morsch beinhalten - sehr wahrscheinlich ein geändertes GK2000. Diese Änderungen müssen nicht zwingend von Morsch stammen (oder weiss jemand, ob Morsch zum Zeitpunkt des Erscheinens der Mephisto Schachakademie noch an Schachcomputern arbeitete?) und hier erscheint es mir nicht abwegig, dass Barnes ins Spiel gekommen ist. Dieser ist eher als Morsch für jene Art der Levelprogrammierung bekannt, wie sie bei TCA/MSA eingesetzt wird. Auch der permanente Zufallsgenerator (das Ding ist schließlich als Lerncomputer konzipiert und nicht als "Abräumer") könnte durchaus auf seine Kappe gehen oder auch die Programmierung der Lektionen. Im Kern aber ist und bleibt das Ding unverkennbar ein Morsch. Der Rest ist reine Spekulation - aber das mach ja auch Spaß...

Gruß, Wilfried

Hallo,

bin da grad durch Zufall drauf gestossen, die Spekulationen haben ein Ende, wie C. Barnes bereits vor über drei Jahren im Hiarcs Forum sich dazu äusserte:

Zitat: Hmmm, ...The Mephisto shachakademie (also sold as Kasparov(Saitek) Chess Academy) had Franz Morsch's 16k or 32k chess engine, which Saitek bought the assembler source code for. I then took the code (which was commented very lightly and in Dutch) and modified the I/O and other features. We then added an extra ROM (2mb?) which contained 100 tutorials, each roughly equivalent to a long magazine article, ranging from basic how-the-pieces-move to analysis of openings and master games. The tutorials were spoken and included quizzes and other interactive features. The lessons were written by a French chess journalist and then translated into German and English; I'm not sure a French product was ever released. Combine that with engineers in Hong Kong and marketing in the US and Europe, and we had a truly international product!

Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.