in der aktiven Liste spielt die akademie nach 35 Partien bei ELO 2000 mit.

ich habe hier ein Problem Houston.

meine Schachakademie von Mephisto scheint bräsig zu sein.

Spielt ungefähr wie ein Gerät OHNE Bewertung.
zieht dumm mit der Dame herum. entwickelt keine figuren.
und ist in 10 oder 20 zügen platt !!

hier mal 2 beispiele, die 2. partie läuft noch, sieht aber auch schon nach wenigen zügen etxrem hoffnungslos aus.


[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2007.08.22"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Akademie"]
[Black "Mephisto Nigel Short 10mhz"]
[ECO "A29"]
[Result "0-1"]

1. g4 d5 2. h3 e5 3. c3 h5 4. gxh5 Rxh5 5. Qb3 Nc6 6. Bg2
Nf6 7. Qa4 Bd7 8. Qc2 Bc5 9. Qb3 a6 10. a3 e4 11. Qa4 Rf5
12. f4 Nh5 13. h4 Ng3 14. Rh3 Bxg1 15. Kd1 Nd4 16. Qxd4
Bxd4 17. cxd4 0-1

[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2007.08.22"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Nigel Short 10mhz"]
[Black "Mephisto Akademie"]
[ECO "C25"]
[Result "1-0"]

1. e4 e5 2. Nc3 Qh4 3. Nf3 Qh6 4. d4 Qf6 5. Nd5 Qd8 6. Nxe5
Bd6 7. Qg4 g6 8. Bf4 Na6 9. Bc4 h5 10. Qf3 Rh7 11. O-O-O 1-0


ich habe schon lange keinen solchen schrott mehr gesehen im computerschach.

eingestellt ist bei meiner schachakademie:

spielstufe 76. das soll 40/120 sein.
sound habe ich von 2 default auf 1 gesetzt.
alle eröffnungsregeln sind AN d.h. +
selektiv ist auch wie in default AN +
großes Buch ist an +
coach ist aus d.h. MINUS oder so.

irgendwie denke ich von den einstellungen her müßte es optimal sein.

dennoch spielt er grottenschlecht.

in der partie oben kam weiter...

11...c6 12.Se3 Lxe5 13.dxe5 Da5

irgendwie zieht er sehr viel mit der Dame.

Also ich denke das ist entweder ne spaßstufe. OHNE bewertungen.
oder ich mach noch was elementar verkehrt.

oder das ist das Creg Barnes Programm und der Kollege der bei euch die 35 Partien für die Liste gemacht hat, hat das Frans Morsh Clon gerät.

Was meint ihr ?

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Die ganze Welt des Computerschachs

Hallo Thorsten,

das hört sich wie der FUN-Stufen Bug des Cosmos an. Bernhard (´hard) hat das in der Wiki beschrieben. Probier es einfach mal bei der Schachakademie aus.

Gruß,
Micha

na dann hat die sprechende Schachakademie wohl die Spielstärke des Cosmos. das käme dann ja auch mit den 2000 ELO in der Aktivschachliste hin, wenn der Cosmos 1980 hat... liegt das ja irgendwie in diesem bereich.

allerdings: hat der Cosmos die Möglichkeit bewertungsfunktionen abzuschalten bzw. zuzuschalten wie die sprechende Schachakademie ?
wohl kaum, oder ?

ok - ich probiere es heute aus und gebe bescheid. netter fehler. will nicht wissen wieviele dieser Clones schon im Müll gelandet sind weil sie dem Besitzer auch auf den seriösen spielstufen ZU SCHWACH vorkamen

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Die ganze Welt des Computerschachs

kleiner aktueller Nachtrag aus 2012:

auch wenn die Quatschende Schachakademie optimal eingestellt ist: auch ohne Spaßfunstufen spielt sie nicht gerade stark und deutlich schwächer als der GK 2000 den ich auch mal hatte. Mir scheint auch nicht Morsch sondern eher Craig Barnes der Programmierer zu sein, jedenfalls ist dieses Gerät soweit von "Elo 2000" entfernt wie ich vom Mond....................

Grüße in die frühen Morgenstunden

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Ich sehe die Schachakademie spielstärkentechnisch nicht so negativ. Laut Wiki hat sie 1962 Elo, was ich für eine realistische Einschätzung halte. Der GK 2000 wird mit 1973 eingestuft, also nicht viel höher.
Sicherlich bin ich mit meinen etwa 1700 Elo nicht der Maßstab für Spielstärke, aber ich finde in der Schachakademie bei c.a 30 Sekunden Bedenkzeit (für die Akademie, ich nehme mir bei Bedarf mehr Zeit) einen ernstzunehmenden Gegner.

Die Akademie eröffnet solide und varientenreich und agiert taktisch sehr stark, im Endspiel fällt die Spielstärke allerdings extrem ab, da würde ich deinem Urteil von "nicht gerade stark" absolut zustimmen.
Aber ins Endspiel muss man erst einmal kommen und das gelingt mir aufgrund der taktischen Fähigkeiten der Akademie bei weitem nicht immer.
Bedeutet dein "nicht sonderlich stark", dass du die Schachakademie auch bei längeren Bedenkzeiten problemlos schlägst? Dann, Hut ab!

Wie ist deine Spielstärke im realen Leben? Gegen welche Bedenkzeit spielst du? Hast du "selective force" oder "brute force" eingestellt? Nimmst du grundsätzlich keinen Zug zurück, außer zwecks Analyse? Wie sieht deine persönliche Bilanz gegen die Akademie im Vergleich zum GK 2000 aus? Wieviele Partien hast du gegen diese beiden Geräte jeweils gespielt?

Ich weiß das sind viele Fragen, aber ich möchte das "nicht gerade stark" besser einordnen können.

mfg Viceroy

Hallo Vize-König,

wir sprechen anscheinend nicht vom selben Gerät. Ich hatte bis vor kurzem die Mephisto Schachakademie und Taktisch stark? Nein, das Gegenteil, sie war taktisch schwach und garantiert keine 1962 Elo, vielleicht Amerikanische aber keine echte. Ich bleibe dabei, die SA ist alles andere als stark und auch nicht mal mit dem GK 2000 verwandt. Das Programm ist ein anderes. Mit Fun-Stufen habe ich auch nicht gespielt, zudem habe ich immer vorsichtshalber mit der ACL-Funktion alle Unklarheiten beseitigt.

Wie auch immer: vor kurzem hatte ein Schachinteressierter Junge (11J.) aus meinem Bekanntenkreis Geburtstag und da hatte ich ein passendes Geschenk für Ihn............................


Grüße
Otto

ach ja: meine Billanz gegen den GK 2000 war unter den selben Bedingungen viel negativer als gegen die Schachakademie. Die Partienanzahl habe ich natürlich nicht gemerkt, schätze mal so um die 20 im Schnitt auf den schnelleren Stufen, was allerdings schon völlig reicht um abschätzen zu können ob ein Programm was drauf hat oder auch nicht.
Ferner ließ ich die SA noch auf der 1 Min. Stufe gegen andere SC antreten, zB. gegen Par Ex 10 MHz und MM VI: Fazit: die SA zeigte sich Taktisch schwach und spielte auch sonst unter aller Kanone...............so einen Mist spielen nicht mal meine anderen Geräte, die weit weniger als 1962 WIKI-Elo haben.

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Danke für deine ausführliche Stellungnahme, Otto. Ich hatte leider noch nie die Gelegenheit gegen einen GK 2000 zu spielen, daher fehlt mir der persönliche Vergleich und es ist immer besser empirische Erfahrung zu haben, als sich auf Elo-Listen verlassen zu müssen. Deine Aussage bezüglich der Spielstärke dieser beiden Geräte ist für mich daher sehr aufschlussreich.

Interessant finde ich auch deine Überzeugung, dass die Schachakademie kein GK 2000 Clone ist. Diese Diskussion fand ja in einigen Threads dieses Forums statt und die meisten waren der Meinung, dass die Akademie ein Morsch ist. Diesbezüglich scheint nun wieder alles offen zu sein.

Bezüglich meiner durchwachsenen Bilanz gegen die Akademie muss ich mich wohl damit trösten, dass ich mir schon immer im Spiel gegen Menschen leichter getan habe, als gegen Computer.

mfg Viceroy

Hallo Viceroy,

danke für die Blumen. Es gibt einige Leute die meinen das das Programm der Schachakademie von Craig Barnes unter Mitwirkung von Frans Morsch stammt, sollte es doch von Morsch stammen, dann ist es aber ein anderes und schwächeres, als das, das im GK 2000 steckt.

Ein anderer Verdacht beschlich mich auch schon: ich hatte ja noch die Mephisto Schachakademie die ja älter ist als die später erschienene Saitek Schachakademie (andere Optik), kann es denn nun sein, das die jüngere Saitek SA ein etwas anderes (stärkeres) Programm intus hat als die ältere Mephisto SA ?
Ich weiß, Fragen über Fragen und die Schachakademie wird immer Rätselhafter.
Auf jeden Fall genug Stoff für weitere Diskussionen und Erfahrungsberichte.

Ich selbst habe übrigens auch nur aktuell 1.826 DWZ und tue mir mit Computern meistens schwerer als gegen Menschen, ausser aber zB. gegen die (Mephisto) Schachakademie.............


Viele Grüße
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Laut Wiki gibt es zwischen der Schachakademie und der Talking Chess Akademy keine Unterschiede, aber was heißt das schon. Generell zeigen sich bei den vielen Morsch-Klonen und Derivaten doch recht siginifikante Unterschiede, von dem her halte ich deine These nicht für abwegig. Vielleicht findet sich jemand der gegen beide gespielt hat. Das persönliche Spiel gegen unterschiedliche Geräte führt zweifellos zu Erkenntnissen, die nicht durch Elo-Listen zu erstzen sind.

Was bei der Schachakademie ins Auge sticht ist der extrem ausgesprägte Spielstärkenverlust im Endspiel. Das erinnert an den Urvater aller Morsch-Klone, den Fidelity Travel Master. Ich zitiere aus der Wiki:

"Im Inneren verrichtete ein nur 16 KB großes Schachprogramm von Frans Morsch (dem Autor von Fritz) auf einem H8-Single-Chip Prozessor mit 10 Mhz seinen Dienst. Die Eröffnungsbibliothek war mit nur 2.000 Halbzügen eher breit als tief ausgelegt (was der Abwechslung zugute kam) und erkannte sogar Zugumstellungen. Das Mittelspiel war sehr taktisch geprägt und stand wesentlich teureren Geräten in nichts nach. Für Endspielkenntnisse reichte der Speicherplatz nicht mehr ganz aus, und so offenbarte er in diesem Partieabschnitt auch manche Lücken."

Wie schlägt sich der GK 2000 im Endspiel?

mfg Viceroy

Guten Morgen Ihr Beiden,

die "Klon-Tester" in diesem Forum haben durchaus weit treffsicherere Methoden drauf. Ich habe das zwar nie selber gemacht (auch in Ermangelung von entsprechenden Morsch-Geräten), aber ich habe mal gesehen, wie Robert das an zwei Novags durchgeführt hat. Dazu werden die beiden "Klon-Kandidaten" nebeneinander gestellt und dann parallel mit beiden gleichzeitig eine Partie auf der selben Stufe gegen sich selbst gespielt. Im Resultat sollten nicht nur parallel immer die gleiche Züge kommen, sondern auch die gleichen Bewertungen angezeigt werden und gleichzeitig die gleichen Rechentiefen erreicht werden und so weiter... Wenn die beiden das eine ganze Partie lang durchgehalten haben, dann kann man wohl mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit von Klonen ausgehen.

Wie gesagt, ich habe es nicht selber ausgetestet, aber ich gehe mal davon aus, daß die in diesem Forum anerkannten Klone auf eine solche Weise ermittelt wurden, die keinen Zweifel offen läßt.

Es gibt dazu sicher auch den einen oder anderen ausführlichen Thread, ruft einfach mal die Suche auf.

Vielleicht kann auch mal einer unserer Klon-Experten was dazu sagen.

Viele Grüße,
Dirk