Hallo Udo,

anbei die Bilder vom Mephisto Spezial.
Links neben dem verhandenen Quarz fehlt der Quarz mit 12 MHZ. Dieser wurde bei einen Reparaturversuch entfernt.

Falls weitere Nahaufnahmen von einzelnen Teilen notwedig sind, stelle ich diese gerne auch noch ein.

Micha kann gerne die Bilder in der WIKI einstellen.

Gruß Heiko

Miniaturansicht angehängter Grafiken

     

Jau, nur das es die nicht für das Brikett gab!

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo.
Matthias, ich bitte dich, die statistische Fehlerbreite liegt mit 95%iger Wahrscheinlichkeit bei ca. 700 Partien bei ~±20, d.h. eine Veränderung der Elo-Zahl verläuft nur noch in einem sehr kleinen Rahmen ab. Nimm als Beispiel den Super Constellation. Aber z.B. seine Zahl verändert sich im Laufe der Jahre um ~100 Punkte. Warum?

Darüber hatte ich aber nicht gesprochen, sondern: Ein Einfluss auf den entsprechenden Elo-Wirkungskreis ist aufgrund der hohen Partienanzahl zwangsläufig vorhanden und nimmt auch nicht im Laufe der Zeit ab. Der Einfluss würde sich nur dann vermindern, wenn sich etliche neue Geräte inkl. überproportional viele neue Partien im entsprechenden Elo-Bereich einfinden würden, was aber nicht der Fall war.

Die Antwort scheint aber recht einfach zu sein, viel einfacher als von mir vermutet. Ich habe mir einige SSDF-Listen angesehen und ich staunte nicht schlecht. Finden sich Ende 1986 noch 898 Partien des Super Constellation in der Liste, so sind es Anfang 1987 nur noch 657. Was eine Elo-Änderung von 15 Punkten verursacht. Bei so vielen Partien, statistisch gesehen ein riesiger Sprung. Ähnliches findet sich auch bei vielen anderen Geräten.

Was war in den paar Monaten passiert? Gefielen dem Ersteller der Liste die Partien plötzlich nicht mehr. Moment:

Ganz genau, Matthias. Es wurden bei der SSDF nicht Partien ausgewertet, sondern nur die Ergebnisse dieser Partien in eine Auswertedatei eingetragen. Die Frage nach Dubletten stelle ich in diesem Zusammenhang erst gar nicht.

Auch sehr interessant, die Streichung der ~250 Partien des MM IV Turbo, die statistisch betrachtet, keine bzw. nur marginale Auswirkung nach sich zieht. Wurde nur das Gerät in der Liste entfernt und die Partien beibehalten?

Ganz ehrlich, was bitte soll ich denn von so einer Liste halten? Man streicht je nach Lust und Laune einfach Partien aus offiziellen Listen? Dazu fällt mir folgendes ein:

"2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ...."

(wer es nicht kennen sollte -> Pippi Langstrumpf (Text von Jan Johansson (schwedisch))

Gruß
Micha

Danke für die Bilder. Ein Chip hat die Aufschrift CDP 1805 CE , war da nicht normalerweise ein 1806 eingebaut? Das Brikett wurde wohl schon oft genutzt. Auf dem Display ist die Zahl -0.19? zu erkennen. Auf die Enter Taste würde ich nach Reinigung durchsichtiges Klebeband kleben. Tesafilm kristallklar , z.B. Den sieht man nicht. Habe ich auch bei meinem Brikett gemacht, bevor nichts mehr von der Aufschrift zu sehen ist.

Wenn ich mir das richtig vorstelle, war da noch ein 12 Mhz Quartz, der jetzt fehlt, und wohl noch andere schnellere Bausteine eingebaut?

Auf dem Foto sehe ich jetzt ansonsten keine außergewöhnliche Bauteile, habe aber auch schon länger meinen IIIer Brikett nicht mehr aufgeschraubt gehabt. Wurde im Programmmodul auch etwas verändert? Andere Stromversorgung? Ich glaube, über die Briketts kann man bald einen eigenen Thread aufmachen, soviel gibt es darüber zu erzählen.

Gruß, Udo

Da hast Du recht, gerade Turnierpartien von Hand gespielt, da kann schon ein Abend drauf gehen.
Aber ich habe damit angefangen, ein Match zwischen dem Brikett II und dem modular IIIb zu spielen, und der Mephisto II hat dem IIIer direkt in der ersten Partie gezeigt, wie teuflisch er sein kann. Eine äußerst spannender Partienverlauf. Ab dem 26.Zug Lf7! begann der Mephisto III einzuknicken. Der IIer machte diesmal alles richtig, was nicht immer so ist.

Hallo Heiko,
vielen Dank für die Bilder !! Du hast mich auf die Idee gebracht, einen meiner Briketts zu tunen. Der 1802 ist gegen einen 1805 getauscht worden - der Grund ist mir nicht ganz klar, beide Chips sind bis max 5 MHz spezifiziert, werden also auf jeden Fall außerhalb der Spec betrieben. Könntest Du bitte noch Bilder der Platinenunterseite und des Programmmoduls (geöffnet, Blick auf die Chips) einstellen ?? Dazu ein Tip: wenn du die Platinen halbwegs parallel auf einen gewöhnlichen Scanner legst, erhältst du bei 150 - 300 dpi Superbilder !
Was mich auch noch interessiert: oberhalb des StandBy-Schalters befindet sich eine Diode (ZDP ...) - kannst Du erkennen, ob sie getauscht wurde bzw welchen Zahlenwert sie hat ?
Ggf führen wir die Debatte gerne auch per PN oder Mail weiter,

Gruß
Roland

Meinst Du die Verschiebung um 100 Punkte der ganzen Liste um wieder in besserer Übereinstimmung für die damaligen Spitzengeräte mit der Spielstärke gegen Menschen zu sein?

Ich weiß nicht wo die Partien geblieben sind, ich muss mal meine alten CSS durchsehen. Aber aus den 80ern habe ich nichts.

Zum Thema Dubletten sollte man mal getrennt diskutieren, zumindest bei Brettgeräten kommen ja etliche vor.

Gab es da nicht den Streit, dass getunte Geräte ja nicht den Kaufgeräten entsprächen und deshalb nicht zu werten seien? Hintergrund war natürlich, dass die Turboversionen sich vor aktuellen Topgeräten platzierten und so vermeintlich geschäftsschädigend waren.

Ich sag ja, es ist nur das Beste was wir haben.

Hallo Matthias,

nein. Ich meine es bezogen auf mein erstes Posting. Nur noch einmal ganz kurz, da ich hier keinen "heiligen Krieg" führen möchte.

Schau dir die Tabelle aus dem Jahr 1986 an:

Super Constellation -> 1811 / 673 Partien (-> ~700 Partien -> ErrorBar ~±20)

1992: Elo 1725 (= 86 Elo Unterschied -> s.h. Satz zuvor)


Aus der Modul 3/86:

Super Conny: Elo 1799 / 898 Partien

Modul 1/87:

Super Conny: Elo 1784 / 657 Partien (= Schwund von 241 Partien)


Zusatz: Die Zeitschrift Modul erschien 4x pro Jahr.


In der CSS wirst du nicht viel finden. Besser sind die Einträge in der Modul. Dort finden sich die Listen mit Angabe der Partienanzahl. Interessant wären die kompletten Listen, mit Angabe aller gespielten Vergleiche.

Tja, sehe ich nicht so...

Aber wie gesagt, man sollte das Thema vielleicht in einem eigenen Thread (wenn gewünscht) weiter diskutieren. So richtig interessiert sich aber wohl niemand mehr für diese alten Geschichten, was ja auch verständlich ist.

Gruß
Micha

Ich denke, ein eigener Thread dazu ist unnötig, Micha - wozu trennen, was zusammen gehört?

Ach so, ja - my name is "Nobody" und daher interessiert mich das Thema durchaus. Leider weiss ich nur zu wenig über diese "alten Geschichten"...

Gruß, Wilfried

Hallo Roland,

ich mache Dir einen Vorschlag. Der Mephisto Spezial ist leider defekt.
Für das Tuning Deines Briketts würde ich ihn Dir zusenden, wenn Du dafür versuchst den Fehler zu beheben.

Von dem IIIer Modul mache ich ein Foto, da ich in einem anderen Gerät eingesetzt habe.

Nimmst die an dem Turnier in Klingenberg teil?

Gruss Heiko