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  #151  
Alt 02.11.2023, 15:53
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Jürgen !

Nein, Du siehst das flasch, Magellan machte diesen Megabock, nicht Star Diamond !!

Schönen Gruß
Christian
Okay, dann nehme ich meinen Beitrag zurück und beziehe ihn nun auf den Magellan…

Obwohl…. Mit dem Magellan habe ich schon oft gespielt und muss sagen, ja das ist gerade kein Endspielgott. Insofern wundert es mich etwas weniger, aber nur etwas.
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Egbert (02.11.2023), Mephisto_Risc (02.11.2023)
  #152  
Alt 02.11.2023, 16:17
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Ich muss mich nochmal korrigieren, ich habe nicht mit dem Magellan oft gespielt, sondern mit dem Verwandten Milano Pro /MasterChess 28Mhz.
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Mephisto_Risc (02.11.2023)
  #153  
Alt 02.11.2023, 16:37
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Obwohl…. Mit dem Magellan habe ich schon oft gespielt und muss sagen, ja das ist gerade kein Endspielgott.
Wobei ich eigentlich erwartet hätte, dass ihm hier seine Hashtables helfen würden.
__________________
Viele Grüße
Robert
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RetroComp (02.11.2023)
  #154  
Alt 02.11.2023, 18:13
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 39: Damengambit, Tarrasch Verteidigung

Nach einem weiteren Geschenk von Magellan muss Staffel 4 in einem Entscheidungsspiel enden, eine Partie die Magellan 100x gewinnen muss und das auf jämmerliche Art und Weise vergurkt, dafür muss ich leider wieder den bereits aus den Runden 21+24+35 bekannten Kommentar kopieren, auch wenn das jetzt schon fad erscheint,
hier ist er:

Eine Blamage beider Geräte endet mit einem Remis, sonst kein Kommentar.


Stand: 20,5 : 18,5 ----> für Mephisto Magellan (52,56 %)

Staffel 4: 4,5 : 4,5

Performance: Novag Star Diamond 2215 / Mephisto Magellan 2179



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.11.02"]
[Round "39"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2233"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse ------> Stockfish 16} 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5.
Nf3 Nc6 6. g3 Nf6 7. Bg2 Be7 8. O-O Be6 9. dxc5 Bxc5 10. Bg5 {Buchende} O-O
11. Qb3 {Buchbewertung Novag Star Diamonnd: +0,88} d4 {Buchbewertung
Mephisto Magellan: -0,3 lt. Stockfish ist die Stellung exakt im Lot, 0,00}
12. Qxb7?? {ein Verlustzug, Stockfish -2,00, nötig war Lxf6 mit Ausgleich}
dxc3 13. Qxc6 Rc8 14. Qb7 Rb8 15. Qc6 cxb2 16. Qxc5 bxa1=R 17. Rxa1 Ne4 18.
Bxd8 Nxc5 19. Be7 Rfc8 20. Nd4 Bd7 21. Nf3 {besser ist noch Lf3, Stockfish
-2,80} Ne6 {besser ist Sa4, Stockfish +2,30} 22. Ne5 Ba4? {ein schlechter
Zug, der eine ganze Bauerneinheit einbüsst, deutlich besser ist Le8,
Stockfish +1,30} 23. Bd5 Rc2 24. e4 h6 25. Ba3 a6? {ein schwacher Zug,
deutlich besser ist Le8, Stockfish +0,80} 26. f4?? {ein Verlustzug, danach
ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -3,30, nötig war h4} Rc3?
{ein schlechter Zug, der eine ganze Bauerneinheit einbüsst, Stockfish
+2,30, deutlich besser ist Le8} 27. Be7 {deutlich vorzuziehen ist f5,
Stockfish -3,00} Re8?? {die falsche Figur, der Läufer muss nach e8, ein
grottenschlechter Zug, der ca. 2/3 des Vorteiles verspielt, Stockfish
+1,00} 28. Bd6 Rc2? {ganz schlecht, danach ist nicht mehr viel übrig vom
weissen Vorteil, Stockfish +0,30, deutlich besser ist Tec8} 29. Rd1? {ein
Verlustzug, Stockfish -2,00, nötig war 29.f5} Rd8 30. Bb4?? {ein absoluter
Verlustzug, danach ist bereits alles aus, Stockfish -4,00, deutlich mehr
Widerstand leistet 30.Le7} Rxa2??? {mit dem Kommentar absoluter Verlustzug
muss man aber vorsichtig sein, denn das gilt wieder einmal wie so oft nur
für Stockfish 16, der Textzug ist eine Katastrophe und verschenkt nahezu
den gesamten Vorteil, danach ist ein Sieg in weiter Ferne, Stockfish nur
noch +0,50, sofort gewonnen hätte 30. Tb8} 31. Rc1? {ein schlechter Zug,
danach ist Schwarz neuerlich klar im Vorteil, Stockfish -1,70, nötig war
31.Te1} Re2??? {unfassbar schlecht, verschenkt auf einen Schlag den
gesamten Vorteil, danach ist die Partie bereits Remis, Stockfish 0,00, da
gibt es bereits eine ewig lange Variante, die unweigerlich zum Remis führt,
nötig war 31. Tc2} 32. Nxf7! {richtig, Novag Star Diamond ergreift diese
Chance und sieht sie gleichzeitig, Bewertung nur noch -0,19 !!, und eben
das hatte Magellan überhaupt nicht auf der Rechnung, er erwartete 32. Lc3
??, danach wäre die Partie klar verloren gewesen mit -3,00} Kxf7 {und
Magellan erkennt es immer noch nicht, Bewertung: +1,5 ? / Stockfish 0,00}
33. f5 Rxd5 34. fxe6+ Kxe6 35. exd5+ Kxd5 36. Bf8 g6 37. Bxh6 Bc2 38. Ra1
Bd3 {Hier ist nichts mehr zu machen, Schwarz hat ja ausserdem noch den
falschen Läufer, der das Einzugsfeld des A-Bauern nicht unterstützen kann,
selbst wenn er Läufer + Bauer nur gegen den König hätte könnte er nicht
mehr gewinnen, also 100 % Remis, Userentscheid Remis} 1/2-1/2
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  #155  
Alt 02.11.2023, 18:31
Lucky Lucky ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 38 ...

Eine lange Zeit interessante Partie, die am Ende klares Remis ist, doch dann folgt der unglaublichste Zug aller Zeiten, so etwas hirnrissiges (verzeiht mir den Ausdruck) habe ich in meiner gesamten 50jährigen Schachlaufbahn noch niemals gesehen und verzeiht mir bitte wieder einmal diese deftige Ausdrucksweise und auch die folgen roten Buchstaben, die ich hier wieder einmal verwende, die nicht jedermanns Geschmack sind, aber hier kann ich einfach nicht anders, sorry.

Na schon gespannt was jetzt kommt ? Kein Witz !!!, und danach ziehe ich natürlich sofort den Stecker das braucht man nicht mehr fortzusetzen.

...
Hallo Christian, mein Atlanta zieht sowohl bei 30 Sek./Zug als auch bei 3 min./Zug unaufgeregt 51. Ke4! und nicht Kd6?.


Gruß!
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  #156  
Alt 02.11.2023, 19:15
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Hallo Christian, mein Atlanta zieht sowohl bei 30 Sek./Zug als auch bei 3 min./Zug unaufgeregt 51. Ke4! und nicht Kd6?.


Gruß!
Hallo Lucky !

Ja, ok, danke für den Test, allerdings muss man sagen, Atlanta spielt nicht exakt gleich wie Magellan, das habe ich bereits des öfteren festgestellt, ok diesen Fehler macht er also nicht, aber in Summe ist Atlanta im Turnierspiel klar schwächer als Magellan, da liegt er 42 ELO dahinter, allerdings muss man sagen komischerweise ausgerechnet gegen Star Diamond hat Atlanta eine bessere Bilanz als Magellan warum auch immer dort liegt er nach 46 Partien klar voran mit +17 =19 -10 (57,6 %).

Schönen Gruß
Christian
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  #157  
Alt 03.11.2023, 10:43
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 40: Pirc Ufimzew

Nach einer schwachen Vorstellung von Magellan kommt Star Diamond in ein klar gewonnenes Endspiel, das Stockfish letztlich bereits mit +8,00 bewertet, dann verschenkt er jedoch mit dem gierigen Zug 51. Txh4 ?? den Sieg und muss sich mit einem mageren Remis begnügen, hier lässt Star Diamond einen halben Punkt liegen.


Endstand Staffel 4: 5,0 : 5,0

Stand: 21,0 : 19,0 ---> für Mephisto Magellan (52,50 %)

Performance: Novag Star Diamond 2215 / Mephisto Magellan 2179



Statistiken:

Durchschnittliche Züge / Partie: 47

Buchzüge Novag Star Diamond: 371 (9,28 / Partie)
Buchzüge Mephisto Magellan: 346 (8,65 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan: +15 =12 -13


Kommentar:

Magellan verteilt viel zu viele Geschenke in dieser Staffel, die er klar gewinnen hätte müssen, besonders in Runde 38 schiesst er mit dem Zug 51. Kd6 ??? wirklich den Vogel ab, meiner Meinung nach der ALLERSCHLECHTESTE Zug der gesamten Schachcomputergeschichte, den in jemals gesehen habe.

Mit insgesamt zahlreichen vergebenen Chancen lässt Magellan seinen Gegner am Leben, mit nur zwei Punkten Vorsprung ist hier noch nichts entschieden.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.11.03"]
[Round "40"]
[White "Mephisto Magellan - 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond - 25 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2233"]

{Analyse -----> Stockfish 16} 1. e4 d6 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 g6 4. d4 Bg7 5.
Be2 O-O 6. O-O Bg4 7. Be3 Nc6 8. d5 {Buchende} Bxf3 9. Bxf3 {Buchbewertung
Mephisto Magellan: +0,2} Ne5 10. Be2 c6 11. f4 Ned7 {Buchende} 12. Bf3
{besser ist dxc6} cxd5 {Buchbewertung Novag Star Diamond: -0,46 lt.
Stockfish ist die Stellung etwa gleich} 13. Nxd5 Nxd5 14. Qxd5 Qc7 15. Qb3
Rac8 16. c3 Nc5 17. Qc4 Qc6 18. f5? {ein schlechter Zug, deutlich besser
ist 18. a4, Stockfish -0,30} b5 19. Qe2 Nxe4 20. fxg6 {auch nicht das Gelbe
vom Ei, klar zu bevorzugen ist 20. Lxa7, Stockfish -0,70} hxg6 21. Bxa7 d5
22. Qd3? {deutlich besser ist 22. Le3, Stockfish -1,20} b4? {ein schlechter
Zug, der den Grossteil des Vorteiles verspielt, deutlich besser ist 22. f5,
Stockfish +0,30} 23. cxb4 Bxb2 24. Rab1 Be5 25. Bd4?? {ein Verlustzug,
Stockfish -2,30, nötig war b5 mit nur minimalem Vorteil für Schwarz mit ca.
-0,20} Bxd4+ 26. Qxd4 e5! {richtig und damit ist die Partie entschieden
zumindest lt. Stockfish 16, Magellan rechnete mit dem ganz schwachen Zug
26. Tfe8, danach wäre sogar Weiss leicht im Vorteil gewesen} 27. Qxe5 {noch
das beste aber klar geht hier die Qualität und damit die Partie verloren}
Qb6+ 28. Kh1 Nd2 {ein schlechter Zug, der den Vorteil von Schwarz mehr als
halbiert, Stockfish +1,00, nötig war Sf2+, aber das ist für einen Oldie
unmöglich, denn nach Txf2, Dxf2, Lxd5 herrscht für einen Oldie noch
materieller Gleichstand, da Weiss 2 Bauern für die Qualität hat in der
Textvariante bekommt Schwarz noch den B-Bauern in der Folge und Weiss hat
nur einen Bauern für die Qualität, jedoch die Position ist nach 28. Sf2+
bereits gewonnen, aber gut die dafür nötige Rechentiefe ist einfach
unmöglich für einen Oldie, Stockfish sieht da gewinnbringenden Vorteil im
40. HZ oder so, geht einfach nicht !!, daher hier kein Fragezeichen, z.B
Rybka 64 Bit glaubt nach 13 Minuten im 22. HZ auch noch dass 28. Sd2 der
beste Zug ist und selbst die Top-Engine Komodo 14 glaubt nach 10 Minuten im
42. HZ ebenfalls dass 28. Sd2 der beste Zug ist.} 29. Bxd5 Nxb1 30. Rxb1
Qxb4 31. Rf1 Qd2 32. Bb3 Qc3 33. Qe4? {ein Verlustzug, Stockfish -2,00,
deutlich besser ist Dxc3 mit ca. -1,00, aber gut Schwarz hat die Qualität
für einen Bauern und auch keinen Freibauern, für Star Diamond ist da
natürlich noch nicht erledigt, mal abwarten} Kg7 {besser ist Tc6, Stockfish
+1,50} 34. Qf4?? {ein grottenschlechter Zug, danach ist bereits alles aus,
nötig war ein Schlupfloch für den König mittel 34. h3, Stockfish -3,00}
Rc5! 35. Rg1? {mehr Widerstand leistet noch g4, Stockfish -3,80} Rf5 36.
Qc1 Qxc1 {besser ist Tc8 spielt aber keine Rolle mehr, Stockfish +3,00} 37.
Rxc1 Rc8 38. Rd1? {besser ist noch Te1, Stockfish -3,50} Rd8 39. Kg1? {mehr
Widerstand leistet noch Ta1, spätestens danach ist alles aus, hier kann man
sich dann schon jeden weiteren Kommentar schenken, Stockfish -6,00, aber
klar Star Diamond muss es natürlich noch beweisen momentan hat er die
Qualität für einen Bauern und noch keinen Freibauern, trotzdem sollte das
nur noch Formsache sein} Rxd1+ 40. Bxd1 Kf6 41. Bb3 Rf4 42. h3 Ke7 43. g3
Rf3 44. Kg2 Rd3 45. g4 f5 46. gxf5 gxf5 47. Bc4 Rc3 48. Bd5 f4 49. h4 Rg3+
50. Kf2 Rh3 51. a4 Rxh4??? {was für ein Megabock, der auf einen Schlag den
Sieg verschenkt, danach ist die Partie Remis, sofort gewonnen hätte
natürlich Kf6 mit über +8,00 !!!} 52. Bg2 Kd6 53. a5 Kc5 54. a6 Kb6 55. Bf1
Rh2+ 56. Kf3 Rc2 57. Be2 Kc5 58. a7 Ra2 59. Kxf4 {Userentscheid: Remis}
1/2-1/2

Geändert von Mephisto_Risc (05.11.2023 um 14:11 Uhr) Grund: Farbe vertauscht
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  #158  
Alt 03.11.2023, 11:42
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AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Markus !

Ok, danke für die zusätzlichen Tests, aber meiner Meinung nach darf dieser Zug gar nicht mal in irgeneinem Suchbaum auftauchen, nach c4 kann ja der König bereits nach einem Zug den Bauern nicht mehr einholen, also was soll da für eine Rechentiefe nötig sein, die paar Züge bis zur Dame oder wie ?

Für mich völlig unverständlich, nach einem Zug ist die Partie sofort verloren !

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

ja, da hast Du völlig recht, dieser Zug (Kd6??) darf eigentlich nicht in einem Suchbaum auftauchen, es sei denn, mit diesem Königszug könnte der Magellan den Star Diamond noch vor einer möglichen Bauernumwandlung matt setzen. Aber wie sollte dies gehen? Ich habe es mittlerweile schon längst aufgegeben, mir über solche Züge den Kopf zu zerbrechen.
Natürlich kann man auch Programmierfehler nie ganz ausschließen. Schön wäre es, wenn man heutzutage noch die Entwickler dazu befragen könnte, also "Frans, wie kann es sein, dass Dein Programm so einen Crap spielt?".

Aber wir werden es wohl nie in Erfahrung bringen können. Und auch andere Schachcomputer spielen mitunter wie unter Drogeneinfluß oder Alkoholpegel von 2 Promille. Aber so ein Zug ist sicherlich schon etwas Besonderes

Viele Grüße,
--Michael--
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  #159  
Alt 03.11.2023, 12:38
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 Zitat von MichaelN Beitrag anzeigen
...

Aber wir werden es wohl nie in Erfahrung bringen können. Und auch andere Schachcomputer spielen mitunter wie unter Drogeneinfluß oder Alkoholpegel von 2 Promille. Aber so ein Zug ist sicherlich schon etwas Besonderes ...
Ein tröstliches Wort für alle, die nur einen "Morsch" besitzen. So wie hier das ge"highlighted" wird, hat man manchmal den Eindruck, dass nur Herr Morsch schlecht programmiert hat. Doch an anderer Stelle wurde klargestellt, dass er einer der Besten seines Faches war/ist.

Gruß!
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Egbert (03.11.2023), Mapi (03.11.2023), Mephisto_Risc (03.11.2023), MikeChess (03.11.2023)
  #160  
Alt 03.11.2023, 13:03
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 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Ein tröstliches Wort für alle, die nur einen "Morsch" besitzen. So wie hier das ge"highlighted" wird, hat man manchmal den Eindruck, dass nur Herr Morsch schlecht programmiert hat. Doch an anderer Stelle wurde klargestellt, dass er einer der Besten seines Faches war/ist.

Gruß!
Ja, volle Bestätigung!

Ich finde die Kommentierungen und Beiträge zu dem Spielverhalten unserer Oldies hier zu krass und völlig überzogen. Da werden Bewertungen (abfällig) geäußert über Züge, die bei Stockfish im 40. Halbzug den Wert um +- 1,0 verändern.

Ich denke, der Christian möchte hier unbedingt polarisieren, um mehr Aufmerksamkeit zu erzielen. Mich schrecken solche plakativen und negativen Kommentare eher ab. Etwas mehr Sachlichkeit halte ich hier schon für angebracht.
Ohne Stockfish im Hintergrund sehen unsere Kommentierungen sicherlich ganz anders aus.

Die allgemeinen (Endspiel)Schwächen unserer Oldies und insbesondere der Morsch-Programme sind hinlänglich bekannt.

Sorry, musste ich einfach mal loswerden und ist auf keinen Fall persönlich gemeint.
Beste Grüße
Michael
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Mapi (03.11.2023), Mephisto_Risc (03.11.2023), Michael (06.11.2023)
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