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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Ich vermute, ohne 52. ... h6-h5 ?? wäre in dieser Partie nichts mehr passiert. Aber so ist es nun mal: Der MCP holt am Ende ungefähr ein 80 Prozent-Ergebnis in diesem Wettkampf, obwohl die gefühlte Überlegenheit bei nur rund 60 Prozent liegt.
Andererseits: Wenn ich meinen eigenen Spielstiel betrachte, darf ich über den MCP nicht allzu laut lästern. Ich setze gegen starke Schachcomputer ja auch auf das Endspiel und warte bis dort die Gegner daneben greifen. Im Fußball würde man sagen: Das meiste sind typische 0:0 - Spiele. Nur am Ende schießt einer dann irgendwie doch noch ein Tor. Und dieser "einer" ist nun der MCP. Gruß Wolfgang |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Ich vermute, ohne 52. ... h6-h5 ?? wäre in dieser Partie nichts mehr passiert. Aber so ist es nun mal: Der MCP holt am Ende ungefähr ein 80 Prozent-Ergebnis in diesem Wettkampf, obwohl die gefühlte Überlegenheit bei nur rund 60 Prozent liegt.
Andererseits: Wenn ich meinen eigenen Spielstiel betrachte, darf ich über den MCP nicht allzu laut lästern. Ich setze gegen starke Schachcomputer ja auch auf das Endspiel und warte bis dort die Gegner daneben greifen. Im Fußball würde man sagen: Das meiste sind typische 0:0 - Spiele. Nur am Ende schießt einer dann irgendwie doch noch ein Tor. Und dieser "einer" ist nun der MCP. Gruß Wolfgang Absolut richtige Feststellung Wolfgang. Der Turbo Dallas hat mit 52. ... h6-h5 ?? seine Niederlage selbst besiegelt. Es hätte sonst sehr stark nach Remis ausgesehen. Auf der anderen Seite war dann beeindruckend zu sehen, wie schnell der CGP gesehen hat, dass "er" nun die Partie gewinnen wird. Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Am Wochenende habe ich mich entschieden, nach Abschluss des Wettkampfes gegen den Turbo Dallas, den CGP zunächst gegen den Revelation II Mephisto Polgar (ca. 36 MHz) antreten zu lassen. Der Revelation I Polgar (ca. 25 MHz) wird in unserer Turnierschachliste von 2015 mit 2147 Elo geführt, auch wenn die Partienbasis mit 36 noch relativ gering ist. Auf dem Revelation II würde ich die Polgar Emulation auf ca. 2170 Elo schätzen! Hier wird interessant sein zu sehen, ob der CGP mit einem sehr stark positionell agierenden Programm wie dem Polgar zurecht kommt, bzw. ob "er überhaupt in ausreichendem Masse dazu kommt, seine taktische Überlegenheit und das hervorragende Endspiel anzubringen. Für die weiteren Begegnungen des CGP werde ich dann einen neuen Thread aufmachen.
Gruß Egbert |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag: | ||
logothetis (26.09.2016), paulwise3 (26.09.2016), RetroComp (26.09.2016), Robert (26.09.2016), Wolfgang2 (26.09.2016) |
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier
Guten Abend Schachcomputer Freunde,
![]() die 19. Partie brachte ein glückliches Remis für den CGP. Damit steht es vor der letzten Partie dieses Wettkampfs 14,5:4,5 für den CGP gegen den Revelation II Mephisto Dallas.
[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"] [Date "2016.09.28"] [Round "83"] [White "Mephisto Dallas,, 68030, 66 MHz"] [Black "ChessGenius Pro"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "A28"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "160"] 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bb4 5. d3 O-O 6. g3 d6 7. Bg2 a6 {Ende Buch} 8. Bd2 {Ende Buch} Bg4 9. a3 Bc5 10. h3 Bh5 11. O-O Bb6 12. Nd5 Nxd5 13. cxd5 Nd4 {Die Eröffnungsphase ist sehr ausgeglichen.} 14. g4 Nxf3+ 15. Qxf3 Bg6 16. Rac1 Qh4 17. Be3 Rfc8 18. Rc2 h5 {Die schwarze Dame hat sich etwas ins Abseits gebracht...} 19. g5 a5 20. Rfc1 Ra6 21. b3 {b2-b4 erscheint stärker.} Bxe3 22. Qxe3 c5 23. Qg3 Qxg3 24. fxg3 Rca8 25. Bf3 a4 26. b4 cxb4 27. axb4 Rb6 28. Rc4 a3 29. Kf2 a2 {aus meiner eingeschränkten menschlichen Sicht hätte ich mich wohl nicht getraut den Bauern so weit nach vorne marschieren zu lassen... vor dem Hintergrund diesen ggf. nicht ausreichend unterstützen zu können.} 30. Ra1 Rba6 31. Bd1 Ra3 32. Bc2 Kf8 33. Rc7 Rb8 34. Ke2 Ke8 { ? hier sollte aber schon das offensivere 34. ...f7-f5 erfolgen.} 35. Kd2 Kd8 36. Rc3 Rba8 {? 36. ...Ta3-a17 ist besser.} 37. Rxa3 Rxa3 38. Kc1 {Jetzt geht es dem vorwitzigen a-Bauern an den Kragen.} Ra6 39. Kb2 f5 40. gxf6 gxf6 41. Rxa2 Rxa2+ 42. Kxa2 f5 43. h4 Ke7 44. Kb3 Kf6 45. Kc3 Be8 46. Bd1 Bf7 47. Bf3 Bg6 48. exf5 Kxf5 49. Kc2 {Verpasst eine langzügige Gewinnchance:} (49. b5 Be8 50. b6 Bf7 51. d4 Kf6 52. Kd3 Be8 53. Ke3 Bg6 54. g4 e4 55. gxh5 Bf5) 49... Bf7 50. Kd2 Kf6 51. Ke2 Kf5 52. Kd1 Kg6 53. Be4+ Kf6 54. Ke1 Be8 55. Ke2 Bf7 56. Kf3 Be8 57. Kg2 Bb5 58. Kf2 b6 59. Bf3 Be8 60. Ke1 Bg6 61. Kd2 Bf7 62. Be4 Be8 63. Ke2 Bb5 64. Ke3 Be8 65. Kd2 Bd7 66. Bg2 Bg4 67. Ke3 Bf5 68. Bf3 Bg6 69. d4 Bf7 70. Bg2 Kf5 71. Be4+ Kf6 72. Kd3 Be8 73. Kc4 Ke7 74. b5 {? verpasst die 2. und letzte Gewinnchance in der Partie:} (74. dxe5 dxe5 75. Bf5 Bf7 76. g4 hxg4 77. Bxg4 Kd6 78. Bf3 Bg6 79. h5 Bh7 80. h6 b5+ 81. Kxb5 e4 82. Be2 Bg6) 74... Kf6 75. Bd3 Bf7 76. Bc2 Be8 77. Bd1 e4 78. Be2 Kf5 79. Kb4 Bf7 80. Kc3 Kg6 { Remis durch Bediener abgeschätzt. Wiederum ein glückliches Remis für den CGP. Die Gewinnvarianten im Endspiel waren für die beiden Schachcomputer einfach in ihrem Horizont nicht zu erblicken (in meinem übrigens auch nicht : -) )} 1/2-1/2 Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Egbert
Noch kein Fehler ist 29...a2. Aber Schwarz konnte mit 30...Ta4 unter Hergabe des a2-Bauern und dafür Eroberung des b4-Bauern einfach Remis haben. Mfg Kurt |
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Egbert (29.09.2016) |
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Schachcomputer Freunde,
![]() der 17. Wettkampf (Turnierschach) ist beendet. Die 20. Partie ging erneut an den ChessGenius Pro, welcher bereits im Mittelspiel geschickt die Qualität gewinnen konnte und im Endspiel ist das für unsere Schachcomputer-Veteranen gegen dieses Gerät kaum etwas zu holen.
[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "?"] [Date "2016.09.30"] [Round "84"] [White "ChessGenius Pro"] [Black "Mephisto Dallas, 68030, 66 MHz"] [Result "1-0"] [ECO "C27"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "106"] 1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 5. Qxe5+ Qe7 6. Qxe7+ Bxe7 7. Bb3 Nf5 8. Nf3 c6 {Ende Buch} 9. O-O {Ende Buch} O-O 10. d3 d5 11. Bf4 Be6 { Die Eröffnung bringt wieder eine ausgeglichene Stellung hervor.} 12. h3 Nd7 13. Rfe1 Nc5 14. d4 Nxb3 15. axb3 a6 16. Na4 {!} Rfe8 17. Nb6 Ra7 18. c3 Nd6 19. Ng5 Bxg5 20. Bxg5 Ne4 {? Ein schlechter Zug. Schwarz hätte mit 20. ... Sd6-c8 den Springerabtausch anstreben sollen.} 21. Bc1 h6 22. f3 Nf6 23. Bf4 Rd8 24. Re2 Kf8 {? Mit 24. ...Sf6-d7 hätte Schwarz zumindest noch etwas Widerstand leisten können, jetzt geht es schnell bergab...} 25. Bc7 Re8 26. Bd6+ Kg8 27. Bc5 Rd8 28. Nxd5 Bxd5 29. Bxa7 Bxb3 30. Re7 Rd7 31. Bc5 Rxe7 32. Bxe7 Nd5 33. Re1 f5 34. Bd6 Kf7 35. g4 f4 36. h4 b6 37. h5 Bc4 38. Kf2 a5 39. Be5 Bd3 40. g5 hxg5 41. Rg1 g6 42. h6 Kg8 43. Rxg5 Kh7 44. Bg7 Ne3 45. Rg1 Nc4 46. Be5 Nxb2 47. Bxf4 Bf5 {47. ...Ld3-c4 hätte noch etwas mehr Widerstand leisten können.} 48. Kg3 Nd3 49. Bg5 c5 50. Rg2 Be6 51. Re2 Bf7 52. d5 c4 53. Re7 Kg8 {und der Turbo Dallas gibt auf. Eine starke Partie des CGP. Im Mittelspiel setzte er dem Dallas die Daumenschrauben an und im Endspiel ist der Newcomer durch den Dallas ohnehin nicht mehr zu stoppen.} 1-0 Somit lautet das Endergebnis: Revelation II Mephisto Dallas ~68030, 66 MHz: 4,5 ChessGenius Pro: 15,5 Bei den Prognosen zum Wettkampfergebnis kam Olaf mit dem Tipp 16:4 sehr nahe an die „Wahrheit“, doch auch die restlichen Tipps waren fast alle dicht dran. Lediglich Jürgen und ich haben dem Turbo Dallas erheblich mehr zugetraut, was allerdings auch durchaus möglich gewesen wäre… Das Endergebnis dieses Wettkampf ist wesentlich klarer, als es die analysierten Partien vermuten lassen. Auch ein 7:13 aus Sicht des Turbo Dallas wäre durchaus möglich gewesen. Die Eröffnungsphase wird von beiden Kontrahenten solide behandelt. Das London-Eröffnungsbuch hat den CGP in den allermeisten Fällen in Stellungen geführt, mit welchen das Gerät auch etwas anfangen konnte. Andererseits führte dies auch oft zu Mittelspiel-Positionen, in welchen die taktische Überlegenheit des CGP gegenüber dem Turbo Dallas relativ selten zum Vorschein kam. Im Endspiel ist der CGP jedoch eine Klasse für sich und hier scheinen auch die knapp bemessenen Hashtables so richtig zu greifen. Was mir in den 20 Turnierpartien aufgefallen ist: Revelation II Mephisto Dallas: + überwiegend gute Eröffnungsbehandlung + überwiegend gutes Positionsspiel (für ein Programm aus 1986) + durch das Doping via Revelation II wird das taktische Spielvermögen erheblich aufgewertet + bekannt (für Lang-Programme) gute Übergänge in Endspiele + bekannt (für Lang-Programme) gute Endspiele, dennoch fehlt es an Rechentiefe - etwas zu kleine Eröffnungsbibliothek, nicht selten nach wenigen Zügen "out of book" - relativ stark schwankende Stellungsbewertungen - übersieht den ein oder anderen starken Angriffszug, trotz Revelation II Doping. Die asymmetrische Programmierung lässt grüßen - trotz Revelation II Doping ist nicht zu verkennen, dass das Programm bereits 1986 entwickelt wurde. Aktuellere Spitzengeräte (wie der CGP) werden die noch vorhandenen taktischen Löcher besser auszunutzen wissen - Königssicherheit und dass Wissen für eigene Königsangriffe ist nur rudimentär vorhanden - trotz ansprechendem Endspiel werden Hashtables schmerzlich vermisst ChessGenius Pro: + überwiegend gute Eröffnungsbehandlung (London Buch) + aufgrund des schnellen Prozessors taktisch sehr gefährlich + sucht aktiv nach Möglichkeiten des Dauerschachs bei nachteiligen Stellungen - Aufgrund fehlendes Wissens und im Gegensatz zum Mephisto Vancouver/London auch fehlenden intelligenten Suchalgorithmen wirkt das Spiel des „Android-Genius nicht selten planlos und mechanisch. Positionell spielt der CGP praktisch nicht viel besser als der Mephisto Dallas- ein Programm das 1986 entwickelt wurde…, hier darf man einfach mehr erwarten! - Schön anzusehende Königsangriffe werden schmerzlich vermisst, allein Rechentiefe reicht hierfür nicht aus - Mitunter wird im Mittelspiel der König zu früh zentralisiert Der nächste Gegner des ChessGenius Pro mit dem London Eröffnungsbuch wird der Revelation II Mephisto Polgar ~ 36 MHz sein. Ich tippe hier auf ein 13:7,0 für den Newcomer aus dem Hause Millenium. Das Revelation II Begrüßungsturnier mit dem Mephisto Dallas werde ich erst mal auf Eis legen und über einen separaten Thread den ChessGenius in die „Turnierschach-Arena“ schicken. Vielen Dank an alle für Euer reges Interesse, für die Beiträge und Analysen zu den Partien. ![]() Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Egbert,
vielen Dank für den Wettkampf und Deine Zusammenfassung der Stärken und Schwächen der Kontrahenten! Nachdem der MCGPro nach seinem Erscheinen viel Kritik einstecken musste, bleibt aber doch in der Summe festzustellen, dass er hier ein überraschend starkes Ergebnis geliefert hat. Viele Grüße Jürgen |
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Re: AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Egbert,
vielen Dank für den Wettkampf und Deine Zusammenfassung der Stärken und Schwächen der Kontrahenten! Nachdem der MCGPro nach seinem Erscheinen viel Kritik einstecken musste, bleibt aber doch in der Summe festzustellen, dass er hier ein überraschend starkes Ergebnis geliefert hat. Viele Grüße Jürgen das Ergebnis in diesem Wettkampf war in der Tat beeindruckend gut für den CGP. Gruß Egbert |
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier
Hallo Computerschach Freunde,
![]() ich hoffe gegen Ende der Woche einen Mephisto Modena mit CXG Spinx Dominator 2.05- Programm zu erhalten. Dann werde ich meine "alte Liebe" den Revelation II Mephisto Glasgow wieder auspacken und ihnen gegen die Neuerwerbung antreten lassen. Es könnte ein sehr spannendes Duell zweier selektiv rechnender Programme werden. Gerne werden Tipps angenommen. Meine Prognose lautet, 11:9 für den Revelation II Mephisto Glasgow. Gruß Egbert |
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