Ja, witzige Partie. Der Atlanta zeigt übrigens genau den gleichen Eröffnungsfehler. Da wurden wohl schlicht 2 Figuren vertauscht.

Korrekt wäre statt Df4, 15...Sf4 mit Vorteil für Schwarz.


Gruß
Micha

Hi,

nachdem ja schon im Wiki, in diversen Foren und der Klon-Liste Atlanta und Magellan als identisch beschrieben werden (außer der Bauform), sollte hiermit der 1000% Klon-Nachweis erbracht sein

Es wäre daher wohl sinnvoll die Zwillinge in der ELO-Liste endlich zu vereinen...

Gruß
Achim

Absolut unfassbar, so ein Zug

Ich habe die Stellung auf meinem Magellan und dem Atlanta direkt aufgebaut, und war gespannt, was passieren würde, und nach knapp 15 sec (realer) Bedenkzeit (Einstellung jeweils 30 sec) passierte was:

Atlanta 20 und 36 MHz spielte 15. ... Nxe3
Magellan spielte 15. ... Qf4

hier die Stellung beim Atlanta nach 15. ... Nxe3


Wieso spielen die beiden unterschiedlich?

Wenn ich Micha richtig verstanden habe, dann spielte sein Atlanta ebenfalls Qf4, also genauso wie der Magellan.

Diesen Zug 15. ... Nxe3 spielte Atlanta sowohl bei 20 MHz als auch bei 36 MHz aus (logisch ). Ich habe das ganze sicherheitshalber wiederholt, natürlich in beiden Fällen jeweils 30 (reale) sec Bedenkzeit. Im Buch war er offensichtlich nicht, wobei ich die Kommentare so verstanden hatte, dass er bei Micha womöglich noch im Buch war. Bei meinem Test griff er wegen der direkten Stellungseingabe wohl nicht mehr auf das Buch zu, jedenfalls verbrauchte er Bedenkzeit, aber relativ wenig.

Jetzt überlege ich Erklärungen für dieses 15. ... Nxe3

a) Mein Atlanta hat seinen Zug berechnet und nicht aus dem Buch. Als Folge der Berechnung kam ein anderer Zug als bei Michas Atlanta zustande.

b) Mein Magellan hat seinen Zug ebenfalls berechnet. Die Bedenkzeit war ungefähr gleich lang wie beim Atlanta. Wenn Magellan und Atlanta völlig gleich wären, dann hätte Magellan einen berechneten Zug ebenso wie Atlanta spielen müssen, so aber zog er Qf4. Dieser Zug war - nach der verbrauchten Bedenkzeit zu schließen - berechnet und nicht aus dem Buch.

c) Wegen der Unvereinbarkeit von a) und b) muss es irgend einen Unterschied zwischen den Programmen des Atlanta und Magellan geben.

d) Wenn Michas Atlanta und Magellan beide Qf4 zogen, dann muss es einen Unterschied zumindest zwischen seinem und meinem Atlanta geben, oder lag es am Ende doch nur daran, dass Michas Atlanta und Magellan noch im Buch waren? Also gibt es zwei Erklärungsmöglichkeiten: Atlanta/Magellan haben das gleiche fehlerhafte Buch (halte ich jetzt für weniger wahrscheinlich) oder es könnte verschiedene Atlanta-Versionen geben, also womöglich ein Bugfixing, oder habe ich da was übersehen?

e) Wenn sowohl c) als auch d) zutreffen, dann ist allein mit dieser Beobachtung nach wie vor unklar, ob Atlanta und Magellan grundsätzlich anders sind. Nachdem der Unterschied auch zwischen den beiden Atlantas auftritt, könnte es auch im Verhältnis zum Magellan lediglich ein Versionsunterschied sein, d.h. es wäre immer noch denkbar, dass eine frühere gemeinsame Version von Atlanta/Magellan existiert und eine spätere gemeinsame Version. Das wäre also genauer zu untersuchen. Daher schlage ich vor, dass Micha einige Stellungen aussucht (er hat da mehr Erfahrung als ich), wo wir unsere Atlantas und Magellans abgleichen können. Falls es hilft, hier die Seriennummern meiner Geräte: Atlanta M0284740, Magellan (Modul) SZ3441482

Grüße
Walter

Hallo Walter,

bist du dir 100% sicher, dass die Stellung beim Atlanta korrekt war? Einfacher ist es die Eröffnung nachzuspielen. Geht sogar schneller als die Stellung aufzubauen. Sollte ein anderer Zug als in der Partie ausgespielt werden, einfach die Enter-Taste drücken, der Atlanta spielt dann einen anderen Zug aus der Bibliothek. So kann man die kurze Partie sehr schnell nachspielen.

Die Bedenkzeit ist nicht relevant, da der Zug aus der Bibliothek gespielt wurde. Das passiert übrigens auch, wenn man die Stellung aufbaut.

Spiel die Partie mit deinem Atlanta noch mal nach. Sollte er dann diesen Zug nicht aktiv aus der Bibliothek spielen, ja dann haben wir ein Problem. So recht vorstellen kann ich es mir aber nicht. Leider kann man keine Versionsnummer abfragen. Was ich festgstellt habe, der Atlanta hat einen Testmodus. Allerdings bringt uns dieser auch nicht weiter. Damit kann man lediglich sämtliche Felder bzw. Tasten kontrollieren.

Gruß
Micha

Ich habe jetzt die Partieeröffnung nachgespielt - zuvor hatte ich die Stellung direkt aufgebaut. Beim Nachspielen machte auch mein Atlanta den Zug Qf4, während er bei der aufgebauten Stellung Nxe3 gespielt hatte. Also baute ich nochmals die Stellung auf: diesmal zog der Atlanta sofort - ohne Berechnungszeit, also offensichtlich aus dem Buch - Qf4. Also gleiche Ergebnisse wie bei Micha, wie gehabt.

Jetzt bleibt mir nur noch die Folgerung, dass gestern mein Aufbau beim Atlanta einen Fehler hatte, während der Aufbau beim Magellan fehlerfrei war. Ursache könnten die Drucksensoren beim Atlanta sein, wo man vielleicht einmal nicht sauber gedrückt hat, die Figur drauf stellt, und schon ist es passiert, während das beim Magellan mit den Magnetsensoren nicht passieren kann. Nachdem die Voraussetzungen fehlerhaft waren, sind auch alle Folgerungen in meinem letzten Beitrag nicht richtig. Ich bitte die Forumteilnehmer um Entschuldigung für diesen Fehler.

Immerhin bleibt die Erkenntnis, dass der fehlerhafte Zug Qf4 weder von Atlanta noch von Magellan berechnet wird, sondern dass dieser Zug offenbar aus der gleichen Bibliothek kommt. Somit handelt es sich um eine Suizid-Killervarinte, und wie Micha bereits vermutete, wurden beim Schreiben des Buches wohl zwei Figuren verwechselt ....

Nachtrag:
Der falsche Stellungsaufbau kam sowohl beim Atlanta 20 MHz als auch 36 MHz zum Tragen. Das ging so: Ich hatte für den Quarzwechsel lediglich die STOP-Taste gedrückt und die Figuren blieben auf dem Brett. Atlanta erhält dann - solange Stromversorgung besteht - die aktuelle Partie bzw. hier die Stellung, die irgendwo falsch aufgebaut war. Nachdem also für beide dieselbe falsche Stellung galt, kamen beide Takttempi zum selben falschen Ergebnis.

Hallo Achim,

du hast noch die alten Schriften der Mayas vergessen.

Naja, wir hatten die beiden Geräte zu Beginn der Elo Listen zusammmen gelegt. Nur wurden eben Unterschiede festgestellt, was zu der Trennung führte.

Ich muss mir die Sache nochmal in Ruhe ansehen bzw. testen. Nach wie vor habe ich das Gefühl, dass der Magellan aggressiver zur Sache geht. Aber wie Loriot schon sagte, vielleicht stimmt da mit meinen Gefühlen was nicht.

Gruß
Micha

Hallo Achim,

https://www.schachcomputer.info/foru...er-1610-3.html

Hier wurde mal Berichtet ueber ein Bug was Atlanta, Magellan, Milano Pro und Saitek Master haben. Aber ein normaler Cosmos hat diesen Bug nicht.

Jetzt da man beweisen kann das diese 4 den gleichen Bug haben, sollten wir jetzt nicht am liebsten alle 4 zusammen listen ?

Ich meine Sie haben ja alle das genau gleiche Programm!!

Viele Gruesse,

Nick

ach ja PS.. Magellan gibt es mit 16 MHz und mit 20 MHz wenn ich mich richtig erinnere? Daher solte es so sein muesste Micha bestaetigen das er die 16 ner von den 20 iger splitten koennte? Atlanta gibt es nur mit 20 Mhz... Daher finde ich es ein Unsinn den Atlanta mit den Magellan zu mischen in diesen Fall. Oder war das der MP den es mit 16 und 20 gibt ?? Ich werde Aelter und die erinnerungen kommen immer schwerer

ps... hatte gerade bestaetigung bekommen von Steve Blincoe, das war der Milano Pro den es original mit 16 MHz als erstes gab und spaeter mit 20 Mhz.

noch mal Gruss

Nick

Atlanta und Magellan haben bei der gezeigten Variante denselben Fehler. Aber der Fehler liegt am Buch, und nicht an der Berechnung bzw. am Programm. Also ist es kein Programm-Bug, sondern nur ein Schreibfehler im Buch, ein ziemlich trivialer Fehler, der nicht mal am Programmierer Morsch liegen dürfte. Dass Atlanta und Magellan die gleichen Bücher haben, kommt nicht unerwartet. Aber das sagt doch gar nichts darüber, ob ihre Programme völlig gleich sind. Dafür braucht es ziemlich viele Vergleiche von Partien, denn gerade bei ähnlichen Programmen könnten die Unterschiede nur sporadisch auftreten und somit nur selten festzustellen sein. Zum Beispiel könnte Morsch einige Parameter geringfügig anders eingestellt haben, und schon würde z.B. Magellan bei bestimmten (aber nur einigen) Zügen etwas aggressiver spielen. Für eine hinreichend gesicherte Aussage braucht man bei so ähnlichen Programmen ziemlich viele "Stichproben". Sporadisch auftretende gleiche Züge reichen dafür nicht aus. Am besten wäre dafür ein reines Atlanta-Magellan-Turnier.

Grüße
Walter