Hallo Schachfreunde,

in einer 30sec/Zug Partie zwischen dem Milano und dem Mach III kam es zu dieser Stellung:

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(6/5)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

1b6/1P2k3/1PK3Pp/7P/5p2/4pB2/8/8 w - - 0 1

Trotz ungleicher Läufer kann Weiß durch 87.g7! schnell gewinnen. Der Bauer muß vom schwarzen König aufgehalten werden. Danach marschiert der weiße Monarch über d7 nach c8. Ein für Menschen bereits im Blitzen einfacher und naheliegender Plan. Leider fehlten dem Milano immer die entscheidenden Sekunden um den 7. Hz zu erreichen. In der Permanent Brain Phase war die Idee mehrmals in seiner HV sichtbar (Bewertung > 6). Dumm gelaufen, Mach III spielte immer einen anderen, als den erwarteten, Zug und das Ergebnis war ein remis.

Milano findet g7 im 7.Hz, 5. Ast nach knapp 90 Sekunden (~78000 Stellungen). Hier die Zeiten einiger anderer Schachcomputer. Mittesten erlaubt!

- Risc 2500 2 MB: 4"
- Vancouver 68k: 5"
- R30: <10"
- Diablo: <10"
- ParEx: 10"
- Mach III: 10", 6. Hz, 4. Ast
- Chess Tiger 15.1 (68k 66MHz, 768kB): 10", 7. Hz
- Fritz 3.1 (1.5GHz, 1MB): 11", 16/33. Hz
- Super-Forte A: 15"
- 'Genesis': 21"
- MM V: 24"
- Academy (sel=2): 26", 6. Hz 6. Ast
- MM IV: 28"
- Polgar: 34", 7. Hz 5. Ast
- Academy (sel=3): 35", 7. Hz 5. Ast
- Super VIP: 35", 6. Hz
- CC Sensory 12: 40"
- HIARCS 9.41 (68k 66MHz, 512kB): 44", 7. Hz
- Academy (sel=1): 47", 6. Hz 10. Ast
- Modena: 50", 8. Hz
- Titan (normal): 51", 6. Hz
- Chess Genius 1.5 (68k 66MHz): 1'06", 10. Hz
- Fritz 1.2 (1.5GHz, 1MB): 1'27", 14/28. Hz
- Milano: 1'30", 7. Hz, 5. Ast, ~78000 Stellungen
- Academy (sel=4): 2'12", 8. Hz 7. Ast
- Constellation 3.6: 2'30"
- MM II: 2'40"
- Challenge: 4'10"
- Amsterdam: 11'30", 7/16. Hz
- Academy (sel=5): 14'50", 9. Hz 7. Ast
- Mephisto II (3.5 Mhz): ca. 41'
- Mephisto III (8MHz): 45', 6/20. Hz, ~13000 Stellungen


(Unerwartet) düster sieht es bei diesen Compies aus:

- Turbo King II: nicht in 30'
- GK2000: nicht in 60' (sowohl selektiv als auch brute force)
- Atlanta: nicht in 60' (16. Hz) aber gelöst im 17. Hz unter 3 Stunden
- D++: nicht in 60'
- Mephisto I: nicht lösbar (nach 2 Stunden im 8. Hz Berechnungsende)
- Intelligent Chess: nicht in 3 Stunden
- Centurion: nicht in 6 Stunden


Vielleicht habt Ihr ja Lust weitere blaue Schafe zu finden?


Viele Grüße,

Bernhard

Hallo Bernhard,

eine interessante Stellung, wie ich finde!

Ebenso Deine Ergebnisse unter den verschiedenen Computern.
Der Atlanta (Magellan) versteht es mal wieder, sich ins rechte Licht zu setzen...

Und der Mephisto III überrascht mal wieder das ganze Publikum!

Hast Du noch andere Bespiele? Nur her damit!

Grüße Björn

Hi Bernhard,

erstaunlicherweise hat der MMV keine Probleme mt dieser Stellung. Nach 24 Sekunden blickt er durch. Scheint wohl doch deutlichere Unterschiede im Programm zu geben.
Aber auch andere Geräte haben keine Probleme mit der Stellung. R30 oder Diablo finden die Lösung innerhalb von Sekunden.

Lustig ist mal wieder der Atlanta. Das der GK2000 es nicht findet ist ja klar. Da hat Frans Morsch mal wieder das Endspielbuch bei der Programmierung nicht gefunden.

Gruß,
Micha

Hi Jungs,

wir (mich eingeschlossen) lästern alle mal gern über die schwache Endspielführung der "neueren" Morsch Rechner. Aber ungewöhnlich ist Atlantas Verhalten schon! Er hat immerhin 16 Halbzüge tief gerechnet und g7 nicht gefunden. Selbst völlig ohne Endspielkenntnisse sollte das klappen.

Interessant ist dabei, daß der ebenfalls aus der Feder von Frans stammende Modena keine Probleme hat. Ich würde glatt wetten, daß alle 6502er Morsch (Mondial/Dominator) diese Stellung lösen. Nicht jedoch die H8/H7000! Liebe Forumsteilnehmer: bitte das Brute Force Modul und den President testen.

Eine logische Erklärung könnte mit Nullzug und Zugzwang zusammenhängen. Ob überhaupt die Technik des Nullzuges in Schachcomputern realisiert wurde ist mir unbekannt. Aber wenn es einer gemacht hat, dann Frans mit seinen GK2000 Clones.

Viel Grüße,

Bernhard

.. übrigens braucht Ur Fritz 1.2 auf 1,5 GHz mit 1 MB Hash auch 1'27" und den 14/28 Halbzug. Fritz 3.1 ist mit 11" bereits fast so schnell wie der ParEx.

Ein Nullzug Problem scheidet damit wohl aus. Vielleicht muß man dem Atlanta einfach ein paar Stunden mehr Zeit spendieren!?

Viele Grüße,

Bernhard

.. unlösbar ist diese Aufgabe für den Atlanta nicht! Irgendwann zwischen der ersten und dritten Stunde findet er g7 (Bewertung + 2.8).

Viele Grüße,

Bernhard

Atlanta und seine Verwandten nutzen in der Tat die Nullzug Technik. In einer einfacheren Variante der Stellung aus CSS 2/94 S.45

Tf1! mit Matt in 5.

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(3/5)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/p7/1p6/1P6/8/8/5K1p/3R2rk w - - 0 1

findet Atlanta den Schlüsselzug Tf1 (Matt in 5) auch nicht nach Stunden. Modena hingegen macht in 75 Sekunden kurzen Prozess. In der besagten CSS beschreibt Donninger u.a. Probleme in Zugzwang Stellungen.

Viele Grüße,

Bernhard

... ist das Saitek D++ Modul. In der ersten Stellung wird g7 auch nach einer Stunde nicht Erwägung gezogen, während in der letzten Aufgabe Tf1 schon nach 15 Sekunden in der Analysestufe sogar ausgespielt wird.

Grüße,
Martin

Auf die erste Studie, habe ich auch ein paar meiner älteren "Maschinchen" angesetzt, mit folgenden Ergebnissen:

Mephisto II (3.5 Mhz): ca. 41 Min. !! (inkl. guter Stellungsbew.)
Meph. MM II: 2 Min. 40 s
Meph. MM IV: 28 s
Novag Super-Forte A: 15 s
Fidelity CC Sensory 12: 40 s

... und der Saitek Centurion: Nach 6 Stunden ergebnislos (war zu erwarten)

Gruß
Wolfgang

.. super .. nur her mit weiteren Zeiten! Hab' die Ergebnisse eingetragen.

Viele Grüße,
Bernhard