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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Zitat von Tom
Diese Studie muss folglich falsch sein, oder sie ist falsch abgebildet. Kann das jemand verifizieren? Hat sonst noch jemand das Heft?
das Heft habe ich zwar nicht, scheint aber ein Druckfehler zu sein (kann mir nicht vorstellen, dass jemand solche Fehler bei einer Studie übersieht). Ich hab mal ein bisschen rumprobiert, wenn man den schwarzen Läufer durch einen schwarzen Bauern ersetzt, sollte es passen. Viele Grüße Uwe |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Zitat von Paisano
Hallo Tom,
das Heft habe ich zwar nicht, scheint aber ein Druckfehler zu sein (kann mir nicht vorstellen, dass jemand solche Fehler bei einer Studie übersieht). Ich hab mal ein bisschen rumprobiert, wenn man den schwarzen Läufer durch einen schwarzen Bauern ersetzt, sollte es passen. Viele Grüße Uwe Auch die übrigen Züge ergeben jetzt einen Sinn, und die Studie ist korrekt. |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Wieso schwarzer Läufer??? Ich verstehe Bh6 als Bauer h6! Ist doch ansonsten auch deutsch bezeichnet, da kann B kaum für Läufer stehen? Ist bei Weiss (hier: Bb7) nicht anders, sonst könnten es dort keine 6 Bauern sein. Und wenn alles Bauern sind, ist die Mattsituation exakt wie von Tom beschrieben.
Aber es wird auch aus meiner Sicht ein Druckfehler vorliegen. Sowas banales wird in einer Studie wohl kaum übersehen... Gruß, Willi |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Zitat von EberlW
Wieso schwarzer Läufer??? Ich verstehe Bh6 als Bauer h6! Ist doch ansonsten auch deutsch bezeichnet, da kann B kaum für Läufer stehen? Ist bei Weiss (hier: Bb7) nicht anders, sonst könnten es dort keine 6 Bauern sein. Und wenn alles Bauern sind, ist die Mattsituation exakt wie von Tom beschrieben.
Aber es wird auch aus meiner Sicht ein Druckfehler vorliegen. Sowas banales wird in einer Studie wohl kaum übersehen... Gruß, Willi Die Studie in KARL ist korrekt, aber das dazu abgebildete Diagramm hat den Fehler, auf d7 statt eines schwarzen Bauern einen schwarzen Läufer zu haben. Geändert von Tom (19.07.2008 um 21:09 Uhr) |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Eine schöne Studie !
Aber ich glaube, das 1.c7! recht schnell gefunden wird, sogar von meinem Mephisto II in 50sek. auf ST. 7 bei 3,5 Mhz. Wo das Brikett aber scheitert ist an der weiteren Zugfolge! [FEN "7k/1P1p4/2P3pP/8/5P2/3P1r1P/1r6/4K3 w - - 0 1"] Karl Studie 1. c6-c7 ! 1. c7 Te3+ 2. Kf1 Tf3+ 3. Kg1 (Und nicht auf Remis spielen mit Kf1-e1, was der Mephisto II machen will?) Tg3+ 4. Kh1 Txh3+ 5.Kg1 Tg3+ 6. Kf1 Tf3+ 7. Ke1 Te3+ 8. Kd1 Txd3+ 9. Kc1 Tdb3 10. c8=D+ Kh7 11.Dxd7+ Kxh6 12. Dh3+ Kg7 13. Dc3+ Txc3+ 14. Kxb2 Tc5 15. b8=D 1-0 Oder was sagt Ihr und Eure Schachcomputer dazu? Auf die Ergebnisse bin ich gespannt, bin aber ab Montag für 1 Woche nicht da, endlich Urlaub!! |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Zitat von Tom
Hallo Willi, es liegt ein Missverständnis vor. Ich hatte die deutsche Bezeichnung benutzt, nämlich B=Bauer und L=Läufer. Weiß hat König und sechs Bauern. Ich hätte jeden Bauern mit "B" kennzeichnen sollen, dann wär's klarer gewesen. Der zu ersetzende Läufer ist der von Schwarz auf d7. Auf d7 muss ein schwarzer Bauer stehen, dann stimmt's.
Die Studie in KARL ist korrekt, aber das dazu abgebildete Diagramm hat den Fehler, auf d7 statt eines schwarzen Bauern einen schwarzen Läufer zu haben. von einem Missverständnis kann meinerseits nicht die Rede sein. Natürlich habe ich "B" richtig als Bauer interpretiert... - es ist nicht nötig und auch unüblich, jeden Bauern einzeln zu deklarieren. Normalerweise lässt man sogar die Bezeichnung der Bauern weg - aber egal jetzt. Mit einem Bauern auf d7 statt eines Läufers sieht die Welt freilich wieder ganz anders aus. Auch mir käme da sofort c7 in den Sinn. Mal sehen, vielleicht befrage ich morgen spaßeshalber die Chessmachine und/oder den Star Diamond? Gruß, Willi |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Zitat von EberlW
Mal sehen, vielleicht befrage ich morgen spaßeshalber die Chessmachine und/oder den Star Diamond?
Gruß, Willi
Zitat von udo
Oder was sagt Ihr und Eure Schachcomputer dazu?
Am Ende hat Weiß die Dame gegen Turm. Alte Schachhasen gewinnen das Spiel natürlich locker. Ich probierte, mit Weiß gegen meine Maschine fortzusetzen und landete nach ca. 20 Zügen in einem vom Atlanta äußerst listig herbeigeführten Patt! Ich hatte den schwarzen König schon ziemlich in seiner f6-h8-Ecke, da störte mich der schwarze Turm von der weißen Grundlinie her mit lästigen Schachgeboten, die ich mit Damengabeln, d.h. Angriffsstrahl auf schwarzen König und zugleich Verteidigungsstrahl auf Felder der weißen Grundlinie, zu stoppen versuchte. Aber das schwarze Türmchen war flink und hastete hin und her, um anzugreifen oder seinen König zu veteidigen. Dann gelang, was ich für einen Fehler des Programms hielt: der Atlanta opferte den Turm, ich griff zu rasch zu, und es war "End" mit Pattmelodie! Geändert von Tom (20.07.2008 um 07:42 Uhr) |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Aber der weiße König kann ja meiner Meinung nach auch direkt Richtung c1 wandern bei Schachgeboten, denke ich, und nicht nach h1 und wieder zurück.
Gruß Udo |
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AW: Fehler in Studie bei KARL?
Zitat von udo
Aber der weiße König kann ja meiner Meinung nach auch direkt Richtung c1 wandern bei Schachgeboten, denke ich, und nicht nach h1 und wieder zurück.
Gruß Udo Alles genau berechnet. Wie lange wohl ein Komponist an so einer Aufgabe hängt, bis alles stimmt? Eine Woche? Einen Monat? Eine Stunde? Ich hab den Atlanta über Nacht rechnen lassen, und zwar nach 1. c7 Te3+ für den zweiten Zug von Weiß. Er kommt nach ca. 24 Stunden bloß bis auf Tiefe 15_1 (wegen der Türme) und auf das Ergebnis 2. Kd1. Fünfzehn Halbzüge sind natürlich zu wenig, um die Studie zu entwirren. Der weiße König muss ja drei Schritte nach h1 tun, um sich danach wieder fünf Schritte in die entgegengesetzte Richtung zu bewegen. Mit den jeweiligen schwarzen Türmzügen zusammen sind das schon acht volle Züge. Ich schätze mit 25 bis 30 Halbzügen müsste ein Programm die Studie auseinandernehmen können. Vermutlich schafft das aber kein Brettcomputer. |
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