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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Hallo Herbert,
lange ein harter Kampf auf Augenhöhe. Leider haben Dich dann im Endspiel die Kräfte verlassen. Gruß Egbert |
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hebel (21.02.2023) |
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BHGP (20.02.2023), borromeus (21.02.2023), chessman68 (22.02.2023), hebel (20.02.2023), Mapi (20.02.2023) |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Wolfgang...wirklich unerklärlich mit ...d5 kann Schwarz die Partie locker gewinnen!
Horizont...ich gebe doch keinen Bauern her?! Gruß Herbert |
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Wolfgang2 (21.02.2023) |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Hallo Schachcomputerfreunde !
Mit Schwarz gegen Super Constellation...60min. Partie ich konnte Remis halten (Endspiel ungleiche Läufer). Hatte schon etwas Glück! Was ist Euer Eindruck?! Gruß Herbert
[Event "BearChess"]
[Site "?"] [Date "2023.02.22"] [Round "1"] [White "Novag Super Constellation"] [Black "Bellmann, Herbert"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C31"] [WhiteElo "1811"] [BlackElo "1508"] [Annotator "Bellmann,Herbert"] [PlyCount "194"] [EventDate "2023.??.??"] 1. e4 {0} e5 2. f4 {5} d5 3. exd5 {5} exf4 4. d4 {94} Nf6 5. Nc3 {43} Bd6 6. Nf3 {37} O-O 7. Be2 {67} c6 8. dxc6 {64} Nxc6 9. O-O {55 [#] C31: Falkbeer-Gegengambit.} Be6 $146 {-0.18/38 Laut meiner Datenbank spiele ich hier eine Neuerung!} (9... h6 $17 {-1.05/32}) ({Vorgänger:} 9... Bg4 10. Nb5 Bb8 11. c4 a6 12. Nc3 Ba7 13. Kh1 Bxf3 14. Bxf3 Qxd4 15. Bxc6 bxc6 16. Qxd4 Bxd4 {0-1 (62) Badger,P (1873)-McDonagh,M (1960) England 2016}) 10. Nb5 $11 {66 } Bb8 $1 11. Kh1 $6 {-1.21/28 18 Dieser Königszug hat mich überrascht und jetzt kann ich den lästigen Ner vertreiben.} ({Erwartet hatte ich} 11. c4 $1 { -0.31/31} a6 12. Nc3 $11) 11... a6 $17 12. Na3 {5} b5 {-0.79/30} (12... Re8 $142 {-1.37/29} 13. c4 Bg4) 13. c4 {118} bxc4 14. Nxc4 {64} Ra7 {-0.21/34 Mein Plan war gegen den Bauern d4 (...-Rd7)zu spielen.} (14... Bd5 $17 {-1.11/27 hatte ich auch erwogen , wäre laut Engine auch besser gewesen.}) 15. b3 $2 { -1.52/33 113} (15. Nce5 $1 $11 {-0.21/34 hält das Gleichgewicht.} Nxe5 16. dxe5 (16. Nxe5 Nd5 $11) 16... Qxd1 17. Rxd1) 15... Rd7 16. Bb2 {102} Nd5 17. Rc1 {33} f6 {-0.93/35 Natürlich möchte ich nicht einen weißen N auf e5} ( 17... g5 $142 {-1.34/25 Und ...g4 würde nun gewinnen. ist eine andere Möglichkeit, aber wer spielt das als Mensch schon gerne?}) 18. Re1 {104} Na5 { 0.40/27 Meine Idee war den Nc4 abzutauschen, das war allerdings keine gute Idee wie man sieht.Allerdings auch kein Verlustzug:} ({Besser war wieder} 18... g5 $17 {-0.93/32}) 19. Bd3 {72 Hier verlor ich etwas die Übersicht...ich sah überall Gespenster?} Re8 {1.59/27 [#]} ({Besser war das klare} 19... Nxc4 { 0.50/30} 20. bxc4 (20. Bxc4 Bf7 $11) 20... Ne3 $13) 20. Qc2 {0.49/36 46} (20. Rxe6 $1 $16 {1.59/27} Rxe6 21. Bf5 Ree7 22. Qd3 $1 $14 (22. Bxd7 Rxd7 23. Nxa5 Qxa5)) 20... g6 $6 {1.24/32 Verhindert den Einschlag auf h7} ({Besser war} 20... Nxc4 {0.49/36} 21. Bxh7+ (21. Bxc4 g5 $11) (21. Qxc4 Ne3 $11) 21... Kh8 22. bxc4 Ne3 {Vor den Freibauern hatte ich Respekt.}) 21. Nxa5 $16 {62} Qxa5 { [#]} 22. Qc6 {0.58/36 67} ({Hier übersieht der Computer} 22. Bxg6 $1 $16 { 1.11/33} hxg6 23. Qxg6+ Kf8 24. Qh6+ Rg7 25. Nh4 {mit Angriff!} (25. Rxe6 Rxe6 26. Rc8+ Kf7 $11)) 22... Ne3 23. Qxa6 {0.00/46 78} (23. Bc4 $16 {0.81/35} Rde7 24. d5) 23... Qxa6 $11 24. Bxa6 {5} Ra7 25. Rc6 {-0.51/39 5} (25. Bb5 $11 { 0.00/46} Rd8 26. Ra1) 25... Rc7 {0.09/40 Ich wollte gern Tauschen und mein Ne3 dachte ich ist sehr unangenehm für den Super Conny!} ({und wieder wäre} 25... g5 $15 {-0.51/39 gut gewesen!}) 26. Bb5 {63} Rxc6 27. Bxc6 {7} Rc8 28. Rc1 {40} Ba7 29. Bb7 {94} Rxc1+ 30. Bxc1 {5 Droht La3 und aus.} g5 {Endlich hatte ich den Mut!! Doch die Bauern am Qamenflügel machten mir Angst} 31. Bxe3 {0.00/57 98 Jetzt habe ich selber einen Freibauern, wie gehe ich damit um ? Vom Gefühl her wußte ich das ich genug Gegenspiel habe, allerdings muß hier viel gerechnet werden.Solche Stellungen sind unberechenbar für Spieler meiner Spielstärke} ({Vorzuziehen ist} 31. g3 $14 {0.59/29}) 31... fxe3 32. d5 {15} Bg4 {Die Stellung ist ausgeglichen, und jetzt folgt ein schlechter Zug vom Constellation. Mir war klar das die Diagonale mit abschneiden des weißen Königs entscheident sein sollte.} 33. Ne1 $2 {-4.37/38 102 Ich spürte hier das der Rösselsprung nicht gut sein kann} (33. Ba6 $11 {-0.08/35}) 33... e2 $19 34. h3 {76} Bf2 $4 {6.10/33 In solchen Stellungen vergebe ich meinen Vorteil oft , beim ausführen des Zuges sah ich das Weiß Ba6 hat!! Im Prinzip hatte ich die richtige Idee aber die Ruhe und Übersicht fehlt mir einfach.... aber das werde ich noch verbessern.} (34... Bf5 {und alles wäre gut gewesen .. .} 35. Ba6 Bd3 36. Bxd3 {und jetzt} Bf2) 35. hxg4 $18 {52} Bxe1 36. Ba6 {31} Kf7 37. Kg1 {56} Ke7 38. Bxe2 {47} Kd6 {Ungleiches Bpaar...ich wußte schon das Weiß auf Gewinn steht.Aber der Super Constellation ist kein Stockfish15.1! } 39. Kf1 {52} Bb4 40. Bf3 {188} Ke5 41. Kf2 {42} Kd4 {Beide Seiten machen jetzt dicke Böcke!} 42. g3 $2 {0.12/36 106} (42. Ke2 $1 {4.59/34} Ba3 43. Kd2 Bb4+ 44. Kc2 Ba3 45. g3 Bc5 46. a4) 42... h6 $2 {5.03/40 Also ich fühlte mich hier relativ sicher , das ich Remis sicher habe.Stockfish sagt NEIN Weiß gewinnt !} (42... Kd3 $1 $11 {0.12/36 hält das Remis laut Stockfish...bin ich aber nicht Stockfish!Ich sah nach ...-h6 nicht´s für Weiß.Stockfish schon!}) 43. Bg2 $2 {0.12/39 63 Also rein Intuitiv würde versuchen die Bauern am Qamenflügel zu forcieren} ({Weiss kommt nicht vorbei an} 43. Ke2 $1 {5.03/40} Ba3 44. Bg2 Bd6 45. Kd2 Bxg3 46. a4 $18) 43... Kd3 $1 $11 44. Kf3 {35} Kd4 $2 { 4.82/40 Der schwarze König sollte seine Position halten , verhindert den weißen König zum Qamenflügel zu kommen.} (44... Bc5 $11 {0.12/66 und Schwarz ist OK.}) 45. Ke2 $1 $18 {31 Weiß steht auf Gewinn aber wir beide wissen das nicht?} Ba3 {7.32/31} 46. Kd2 {51} Bb4+ 47. Kc2 {35} Ba3 48. Bh1 {73 } Bb4 49. Kb2 {41} Bd6 50. a4 {37} Bb4 {[#] Irgendwie ahnte ich das es nicht klar ist ...Remis zu halten.} 51. Bg2 $2 {0.38/35 43 Uiihhh ein Fehler des Constellation´s jetzt erkenne ich das der König den Qamenflügel blockieren muß.} (51. Kc2 $1 $18 {5.79/32} Ba3 52. Bf3) 51... Kd3 $1 $14 52. a5 {0.00/63 59} (52. Bf3 $14 {0.39/58 scheint genauer.}) 52... Bxa5 $11 {Jetzt war ich mir sicher Remis zu halten!!!} 53. d6 {186} Kd4 54. d7 {23} Kc5 55. Be4 {123} Kb4 56. Bb7 {13} Bd8 57. Bc8 {14} Bc7 58. Kc2 {76} Bd8 59. Kd3 {188} Kxb3 60. Ke4 { 28} Kc4 61. Kf5 {39} Kd5 62. Kg6 {41} Ke6 63. Kxh6 {57} Ke7 64. Kg7 {61} Ba5 65. Bb7 {48} Bd8 66. Bc6 {50} Bc7 67. Bb5 {56} Bd8 68. Ba4 {53} Ba5 69. Bc2 {58 } Bd8 70. Bf5 {55} Ba5 71. Bd3 {24} Bd8 72. Bb5 {21} Ba5 73. Ba4 {58} Bd8 74. Kh8 {42} Ba5 75. Kg8 {52} Bd8 76. Kh7 {35} Ba5 77. Kh6 {24} Bd8 78. Kg6 {34} Ba5 79. Kf5 {55} Bd8 80. Ke4 {31} Kd6 81. Ke3 {30} Ke5 82. Bb5 {82} Bb6+ 83. Ke2 {58} f5 84. Kf3 {79} f4 85. gxf4+ {34} gxf4 86. Bc6 {76} Bd8 87. Bb7 {76} Bg5 88. Be4 {68} Bd8 89. Bc2 {71} Bg5 90. Bd3 {28} Bd8 91. Be4 {24} Bg5 92. Bc2 {56} Bd8 93. Bd3 {72} Bg5 94. Bc4 {31} Bd8 95. Bf7 {74} Bg5 96. Bb3 {67} Bd8 97. Bc4 {57} Bg5 {Weiß hat ein paar 100-prozentige Torchancen vergeben. Gewichteter Fehlerwert: Weiß=0.76/Schwarz=0.77} 1/2-1/2 Geändert von hebel (23.02.2023 um 12:55 Uhr) |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Hallo Herbert,
jetzt mal abgesehen von den schachlichen Fehlern auf beiden Seiten und hier sei gesagt wer spielt schon perfekt (Stockfish wird uns alle immer eines besseren belehren in der Analyse) finde ich kannst Du mit dem Remis sehr zufrieden sein ! Gerade das Spiel gegen solche Engines macht es doch so interessant, weil sie eben nur schachlich begrenztes Wissen haben und letztendlich ähnliche Fehler machen wie wir Menschen in dem sie etwas uebersehen ! Da kann man so eine Engine schon mal auf hoechster Stufe spielen lassen und man hat trotzdem eine Chance ! Du hast es am Ende nicht verloren und dem Novag die Stirn geboten...das wie und warum ist eine andere Sache aus der Du bzw wir alle nur lernen können. Der 22. Zug mit dem Laeuferopfer auf g6 ist genau was ich gerne spiele gegen die Engines wenn ich die Chance dazu bekomme...ein Motiv auf das ich sehr lauere und sehr gerne im Colle System schon aufs Brett bekommen habe ...damit konnte ich den TaskR30 in meiner ersten Partie besiegen ! Der Computer hat es übersehen ![]() weiter so ![]() |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Task R30 ist schon ein anderes Kaliber...als der SUPER CONNY!
Gruß und Danke Herbert |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Hallo Schachcomputer-Freunde!
Heute ging´s gegen den Super Constellation. 60min. für Weiß und Schwarz. Die Partie ist anbei nachzuspielen. Gespielt habe ich auf einem Chessnut Pro Brett, einfach cool das Teil. Natürlich sind Bilder angefügt!!! Gruß und Spaß beim nachspielen!
[Event "60min. Partie"]
[Site "?"] [Date "2023.04.20"] [Round "?"] [White "Bellmann, Herbert"] [Black "Novag Super Constellation, Level 4"] [Result "1-0"] [ECO "C55"] [WhiteElo "1508"] [BlackElo "1811"] [PlyCount "108"] [EventDate "2023.??.??"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. Bc4 Nxe4 5. Nxe4 d5 6. Bd3 dxe4 7. Bxe4 Bd6 8. d4 {Bisher alles bekannt.} Nxd4 {Hier bin ich außer Book....} 9. Nxd4 exd4 10. Qxd4 {[#]} Qe7 $146 {C55: Zweispringerspiel.} ({Vorgänger:} 10... O-O 11. Be3 Qe7 12. O-O-O Be6 13. Bxb7 Rab8 14. Qxa7 c5 15. Qa6 Be5 16. Be4 Bxb2+ 17. Kd2 Rb4 18. Bd3 {0-1 (58) Grunberg,M (2401)-Vivas Zamora,F (2344) Chess.com INT 2020}) 11. O-O $1 ({Nicht} 11. Be3 $2 f5 12. Bd5 f4 $19) 11... Be5 {0.64/26 } (11... Qh4 $2 12. Bc6+ $1 bxc6 13. Qxh4 $18) (11... O-O $1 $11 {0.24/30}) 12. Qd3 $14 {&Bianco steht aktiver.} (12. Qe3 {ist vielschichtiger.} O-O 13. Re1 Kh8 14. Bxb7 Bxh2+ 15. Kxh2 Qh4+ 16. Kg1) 12... Qd6 {1.11/23 [#]} (12... O-O $142 {0.73/29}) 13. Qxd6 {0.09/28} ({Stockfish zeigt} 13. Re1 $1 $16 {1.11/23 an. Hatte ich auch überlegt aber der Einschlag auf h2 gefiel mir nicht.} Be6 14. Bxb7 Bxh2+ 15. Kh1) 13... cxd6 {0.63/29 Das war überraschend für mich , der Super Conny fügt sich freiwillig einen Isolani zu. Wie sich heraustellt , wird es noch entscheident sein.} ({Vorzuziehen ist} 13... Bxd6 $11 {0.09/28} 14. b3 O-O) 14. c3 O-O {0.84/31} (14... f5 $14 {0.41/30} 15. Bd5 Bd7) 15. Bg5 { 0.44/38} (15. f4 $16 {0.84/31} Bf6 16. Bf3) 15... h6 16. Be3 Re8 17. Bd5 Re7 18. Rfe1 Be6 19. Rad1 Rae8 20. Bxe6 Rxe6 21. Kf1 a6 22. g3 Bf6 23. Bf4 {0.07/32 } (23. h4 $14 {0.55/28 war vorzuziehen.}) 23... d5 {0.80/23 [#]} (23... Rxe1+ $11 {0.07/32} 24. Rxe1 Rxe1+ 25. Kxe1 Be7) 24. Rxe6 {0.00/43} (24. Be3 $1 $16 { 0.80/23}) 24... fxe6 $16 25. Re1 Kf7 26. Be5 Kg6 27. f4 Kf7 28. Kf2 g5 29. Bxf6 Kxf6 $11 30. Kf3 {Natürlich Ausgleich.Könnte der Super Conny Remis anbieten, ich hätte ihm die Hand gereicht!Aber er kann es halt nicht, außerdem war mir klar das die alten Retros Endspielschwächen haben.Darauf hoffte ich ein wenig , ich wurde nicht enttäuscht!!} gxf4 31. gxf4 (31. Kxf4 {sieht sicherlich optisch besser aus. Doch ich sah Gespenster mit Ideen wie ... -e5 o.ä.}) 31... Rc8 32. Re2 Rg8 33. Rg2 Rxg2 34. Kxg2 Kg6 35. Kf3 Kf5 36. h3 b6 37. Ke3 h5 38. Kf3 Kf6 39. Ke3 Kg6 40. Kd4 {Droht Ke5 und aus.} Kf6 (40... Kf5 $5 41. Ke3 b5 $11) 41. Ke3 Kg6 42. Kd4 {Ke5 ist eine echte Drohung.} Kf6 (42... Kf5 $5 43. Ke3 b5 $11) 43. Ke3 h4 44. Kf3 {Und jetzt Kg4 wäre schön.} Kf5 45. a4 { Mit der Idee den schwarzen König in Zugzwang zu zwingen.} e5 $2 {15.14/22 und da ist er der schwere Fehler. Jetzt ist der weiße Gewinn relativ einfach zu sehen (Menschen) der gute Super Conny rechnet hier gegen den berühmten Horizonteffekt.} (45... a5 $11 {0.00/33 Funktioniert das Zugzwang Motiv aber nicht!} 46. b3 e5 47. fxe5 Kxe5 48. Ke3 $1 $11 (48. Kg4 {Geht leider nicht wegen} Ke4 49. Kxh4 Kd3 50. Kg5 Kxc3 51. h4 d4 52. h5 d3 53. h6 d2 54. h7 d1=Q 55. h8=Q+ Kxb3 {mit einem schwierigen Endspiel , wo Schwarz einen Bauern mehr hat.Stockfish sieht Schwarz hier mit +7 in Vorteil.Na ja ich hätte hier aber weiter gespielt.})) 46. fxe5 $18 {Der Rest ist Schweigen!} Kxe5 47. Kg4 Ke4 48. Kxh4 Kd3 49. Kg4 d4 50. cxd4 {Weiß setzt Matt.} Kxd4 51. h4 Ke5 52. Kg5 Ke6 53. Kg6 Ke7 54. Kg7 Kd6 {und der Super Constellation gibt auf! In diesem Fall leuchten die CHECK, MATE und DRAWS LED´s auf sowie das FARB LED. Auf dem Bild zu erkennen. Gewichteter Fehlerwert: Weiß=0.11 (sehr präzise) / Schwarz=0.31} 1-0 Geändert von hebel (20.04.2023 um 18:57 Uhr) |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Hallo Herbert,
schön geduldig gespielt und dann im Endspiel auf den entscheidenden Fehler des Super-Conny gewartet und ausgenutzt. ![]() Gruß Egbert |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag: | ||
hebel (20.04.2023) |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Ja danke Egbert....!
War schon anstrengend, denn offensichtliche direkte Fehler(Mein Niveau 1500 DWZ) machen die Dinger ja nicht. Ein kleiner Fehler und sie nutzen es sofort aus. Ich habe vorher zwei Spiele remis und zwei Spiele verloren gegen den Super Conny. Wobei ich sagen muß das ich eigentlich meistens besser stand...aber als 1500er Spieler übersieht man manchmal einfachste Varianten...so ist das nun einmal. Aber ich spiele sehr gern gegen die Retros weil es für den praktischen Spielbetrieb im Verein ein echter Härtetest ist. Man lernt sich mehr zu konzentrieren ! Aber jetzt freue ich mich auf Partien gegen Mephisto Glasgow ...deinem Lieblingscomputer! Bis bald Egbert...mit einem Bericht gegen den "Glasgow".Gruß Herbert |
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch
Ja danke Egbert....!
War schon anstrengend, denn offensichtliche direkte Fehler(Mein Niveau 1500 DWZ) machen die Dinger ja nicht. Ein kleiner Fehler und sie nutzen es sofort aus. Ich habe vorher zwei Spiele remis und zwei Spiele verloren gegen den Super Conny. Wobei ich sagen muß das ich eigentlich meistens besser stand...aber als 1500er Spieler übersieht man manchmal einfachste Varianten...so ist das nun einmal. Aber ich spiele sehr gern gegen die Retros weil es für den praktischen Spielbetrieb im Verein ein echter Härtetest ist. Man lernt sich mehr zu konzentrieren ! Aber jetzt freue ich mich auf Partien gegen Mephisto Glasgow ...deinem Lieblingscomputer! Bis bald Egbert...mit einem Bericht gegen den "Glasgow".Gruß Herbert da bin ich schon mal gespannt. ![]() Gruß Egbert |
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