Danke Markus, für den interessanten Wettkampf - und auch das Bier dann in Klingenberg, für meinen richtigen Tipp.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

das Bier hast Du Dir verdient

viele Grüße
Markus

Psion Chess PentiumII/266MHz geht gegen Vancouver 68020 unter

Auch wenn es nicht ganz zum Thema passt: Ich möchte mal ein wenig die Euphoriebremse treten, was den (übertakteten) Amsterdam angeht. Ich spielte früher selbst unzählige Partien gegen PSION CHESS (ist ja fast das gleiche wie der Mephisto Amsterdam) auf einem 386-er oder später Pentium 60 MHz PC.
Das Ding hat eklatante Schwächen, wenn es um Freibauer-Erkennung (Vorausberechnung) geht. Solche werden erst als gefährlich erkannt, wenn sie drei Felder vor der Umwandlung stehen.

Ich habe eben einen alten Pentium II / 266 MHz (224 MB Ram) -ThinkPad flott gemacht und mal eine Aktivpartie gegen Vancouver 68020 gespielt.

Jetzt kann ich lediglich eine Schätzung abgeben, was den Geschwindigkeitsfaktor angeht.
Lt. SSDF ist ein 486 DX/50-66 MHz ungefähr gleich gut oder etwas besser als ein 68030/ 33 MHz. (siehe Genius Programm).

Gesicherte Erkanntnisse (alte Aufzeichnung von Lösezeiten) habe ich, dass der PII/266 MHz um Faktor 4,5 schneller ist als ein Pentium 60. Dieser ist wiederum gleichwertig zu einem 486 DX4/100. Damit ergibt sich für den PII/266 ein Vorteil von etwa Faktor 8 (eher etwas mehr) zum 68030.

Wie viel ein 68030 schneller ist als ein 68020 das vermag ich nicht zu beurteilen. Wenn es Faktor zwei ist, wovon ich mindestens ausgehe, wenn ich mir die Elo-Zahlen anschaue, dann hätte der PSION Pentium II / 266 gegen meinen Vancouver einen Hardware-Vorteil von Faktor 16 gehabt.

Und dennoch geht die ältere Lang-Kreation ziemlich erbärmlich unter.
Beim entscheidenden Bauerndurchbruch (37. g4!, als Vancouver längst + 3,5 BE sieht), hat er keinen Schimmer (natürlich auch keine Hash-Tables).

Natürlich ist es nur eine einzige Partie, aber die reicht auch zur Beurteilung. Weil der Psion in einer völlig ausgeglichenen Partie untergeht und die schlechten Bewertungsfunktionen evident sind (Doppelbauer auf f), oder das Nicht-Schlagen des Bauern auf b2 mit dem Turm, was doch sehr in Frage kam.




Gruß
Wolfgang

P.S. Wenn es mit der Freibauern-Erkennung einen echten Schritt besser werden soll, muss man wohl zum Almeria (oder höher) greifen.

Psion Chess PentiumII/266MHz geht gegen Vancouver 68020 unter

Auch wenn es nicht ganz zum Thema passt: Ich möchte mal ein wenig die Euphoriebremse treten, was den (übertakteten) Amsterdam angeht. Ich spielte früher selbst unzählige Partien gegen PSION CHESS (ist ja fast das gleiche wie der Mephisto Amsterdam) auf einem 386-er oder später Pentium 60 MHz PC.
Das Ding hat eklatante Schwächen, wenn es um Freibauer-Erkennung (Vorausberechnung) geht. Solche werden erst als gefährlich erkannt, wenn sie drei Felder vor der Umwandlung stehen.

Ich habe eben einen alten Pentium II / 266 MHz (224 MB Ram) -ThinkPad flott gemacht und mal eine Aktivpartie gegen Vancouver 68020 gespielt.

Überlegung zur Rechengeschwindigkeit
Jetzt kann ich lediglich eine Schätzung abgeben, was den Geschwindigkeitsfaktor angeht.
Lt. SSDF ist ein 486 DX/50-66 MHz ungefähr gleich gut oder etwas besser als ein 68030/ 33 MHz. (siehe Genius Programm).

Gesicherte Erkanntnisse (alte Aufzeichnung von Lösezeiten) habe ich, dass der PII/266 MHz um Faktor 4,5 schneller ist als ein Pentium 60. Dieser ist wiederum gleichwertig zu einem 486 DX4/100. Damit ergibt sich für den PII/266 ein Vorteil von etwa Faktor 8 (eher etwas mehr) zum 68030.

Wie viel ein 68030 schneller ist als ein 68020 das vermag ich nicht zu beurteilen. Wenn es Faktor zwei ist, wovon ich mindestens ausgehe, wenn ich mir die Elo-Zahlen anschaue, dann hätte der PSION Pentium II / 266 gegen meinen Vancouver einen Hardware-Vorteil von Faktor 16 gehabt.
Und dennoch geht die ältere Lang-Kreation ziemlich erbärmlich unter.
Beim entscheidenden Bauerndurchbruch (37. g4!, als Vancouver längst + 3,5 BE sieht), hat er keinen Schimmer (natürlich auch keine Hash-Tables).

Natürlich ist es nur eine einzige Partie, aber die reicht auch zur Beurteilung. Weil der Psion in einer völlig ausgeglichenen Partie untergeht und die schlechten Bewertungsfunktionen evident sind (Doppelbauer auf f), oder das Nicht-Schlagen des Bauern auf b2 mit dem Turm, was doch sehr in Frage kam.




Gruß
Wolfgang

P.S. Wenn es mit der Freibauern-Erkennung einen echten Schritt besser werden soll, muss man wohl zum Almeria (oder höher) greifen.

10).... - L x h2?? siht mir eher nach einem Programmfehler aus.

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Dies dürfte bei vielen älteren Programmen so sein. Die vergrößerte Suche ist zum einen nicht so effektiv wie bei einem neueren Programm und zum anderen laufen Bewertung und Suche auseinander. Die Suche versucht die Stellung im Sinne der Bewertungsfunktion zu verbessern (und unterstellt dasselbe dem Gegner). Eine Schwäche in der Bewertung wird also mit steigender Suchtiefe zu einem immer größeren Problem wenn der Gegner diese Lücke nicht hat.

Zu Lang-Programmen und Freibauern: Der Roma hat da einen großen Sprung gemacht. Ich würde ihm bei erhöhter Suchtiefe deutlich mehr zutrauen als dem zwei Jahre älteren Amsterdam. Aber auch da kommt unweigerlich eine Mauer, denn der Brute Force-Sockel der Lang-Programme ist nicht so gut wie bei der Konkurrenz. Und die Erweiterungen in der Suche können das nicht mit steigender allgemeiner Suchtiefe nicht mehr auffangen.

Was sind denn die Alternativen? Le7 führt zu einer stark zersplitterten Bauernstruktur. Lxh2 opfert einen Springer für zwei Bauern und schafft verschiedenfarbige Läufer. Offenbar wird hier die Bauernstruktur zu hoch im Vergleich zum Springer bewertet.