Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 04.05.2019, 10:49
Lucky Lucky ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 23.09.2011
Land:
Beiträge: 568
Abgegebene Danke: 560
Erhielt 468 Danke für 282 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss568
AW: Neues vom Null move

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Das glaube ich nicht, sonst würde die Mattsuche wohl nicht korrekt funktionieren.

Der MMVI rechnet auf den Brute Force Spielstufen präziser, allerdings benötigt er oft mehr Zeit , um eine Lösung zu finden. Dafür kann es ab und an passieren, das er in den selektiven Stufen auch kurzzügige Gewinnzüge nicht findet, egal, wie lange er rechnet. Sie werden einfach aussortiert.
Null Move Technik?
naja, Nullmovesoftewaretechnik oder Nullmoveverfahren oder wie auch immer, natürlich keine Hardware"technik"....

will man Stellung 3 mit Nullmove testen darf man sie also nicht über Mattsuche testen, da auf Mattsuche kein Nullmove läuft, sondern Brute-Force, richtig? Man muss also mit normaler, auf unbegrenzt eingerichteter Zeiteinstellung rechnen lassen. Dazu habe ich derzeit keine Möglichkeit, da ich mein Gerät für andere Zwecke brauche. Bei Position 1 u. 2 jedoch spuckt der Atlanta die Lösung wie beim Kollegen oben mit seinem Magellan auch auf Knopfdruck aus.
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 04.05.2019, 13:10
marste marste ist offline
Novag Chess Robot
 
Registriert seit: 20.11.2017
Ort: Kassel
Land:
Beiträge: 51
Abgegebene Danke: 3.565
Erhielt 48 Danke für 40 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 7/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss51
AW: Neues vom Null move

Moin,

der Mephisto Nigel Short,5 MHz,schlägt sich wie folgt:

Stellung 1: 1.Tf5 Anzeige Matt in-? sofort!
Stellung 2: 1.Sf3 Anzeige Matt in 3 nach 11 sek.
Stellung 3: 1.Dxa5 Anzeige Ich gebe auf!
Mattsuchstufe erst gar nicht probiert.
Analysestufe nach 10 min. abgebrochen.

Sonst alles auf Turnierstufe (40 Z / 2 Std)

Gruß, Stefan
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu marste für den nützlichen Beitrag:
Egbert (04.05.2019)
  #3  
Alt 04.05.2019, 20:52
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 70
Land:
Beiträge: 2.522
Abgegebene Danke: 525
Erhielt 1.675 Danke für 912 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2522
AW: Neues vom Null move

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
naja, Nullmovesoftewaretechnik oder Nullmoveverfahren oder wie auch immer, natürlich keine Hardware"technik"....

will man Stellung 3 mit Nullmove testen darf man sie also nicht über Mattsuche testen, da auf Mattsuche kein Nullmove läuft, sondern Brute-Force, richtig? Man muss also mit normaler, auf unbegrenzt eingerichteter Zeiteinstellung rechnen lassen.
Mein MMVI rechnet an der Stellung gerade auf der normalen Spielstufe. Im Brute Force Modus. Also Einstellung Selektiv-
Ich glaube, er hat dabei ein Problem. Er ist nämlich mittlerweise im 12 Halbzug angekommen, rechnet seit über 15 Stunden, und hat bis jetzt keine Lösung parat. Er will immer nur die schwarze Dame schlagen. Mit hoher Minus-Bewertung für Weiß. Eigentlich sollte er es im 11. Halbzug gefunden haben?
Oder er braucht den 12. Halbzug, um festzustellen, das Schwarz auch wirklich keinen Gegenzug mehr hat?

Fortsetzung folgt...

Geändert von udo (04.05.2019 um 23:37 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 04.05.2019, 21:03
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 70
Land:
Beiträge: 2.522
Abgegebene Danke: 525
Erhielt 1.675 Danke für 912 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2522
AW: Neues vom Null move

Mephisto III Brikett, 6,1 Mhz

Problem 1
Stufe 6
Lösung 1.Tf5! nach 2min.32Sek. aber im 5.Halbzug! ??

Problem 2
Stufe 9
Lösung 1.Se3! nach 1h23min.40sek, Er muss allerdings 7 Halbzüge tief rechnen, um zur Lösung zu kommen?

Problem 3
Versuch ich erst gar nicht

Mephisto II Brikett, 6,1 Mhz

Problem 1
Max. 5 sek. auf Spiel oder MAttstufen.

Problem 2
Stufe Unendlich
1.Se3! nach 25min.30sek.

Geändert von udo (05.05.2019 um 00:57 Uhr) Grund: Nachtrag
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 04.05.2019, 21:46
Lucky Lucky ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 23.09.2011
Land:
Beiträge: 568
Abgegebene Danke: 560
Erhielt 468 Danke für 282 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss568
AW: Neues vom Null move

@Udo sehrgut, jedenfalls ist klar dass Deine Geräte keine Nullmoveeigenschaft haben (dafür haben sie andere Stärken) denn Nullmove soll ja für sekundenschnelle Antworten sorgen - so habe ich das verstanden

Nullmove gibts noch nicht so arg lange oder? sind eigentlich Atlanta/Magellan die ersten Schachcomputer mit Nullmoveeigenschaft?
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 04.05.2019, 23:41
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 70
Land:
Beiträge: 2.522
Abgegebene Danke: 525
Erhielt 1.675 Danke für 912 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2522
AW: Neues vom Null move

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
@ sind eigentlich Atlanta/Magellan die ersten Schachcomputer mit Nullmoveeigenschaft?
Das weiß ich leider nicht. Aber hier gibts auch einiges dazu. https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1591
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 05.05.2019, 00:10
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 7.152
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.596
Erhielt 4.978 Danke für 1.660 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7152
AW: Neues vom Null move

Siehe auch in der Wiki: https://www.schach-computer.info/wik...itle=Null_Move
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2025. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 05.05.2019, 07:20
Lucky Lucky ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 23.09.2011
Land:
Beiträge: 568
Abgegebene Danke: 560
Erhielt 468 Danke für 282 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss568
AW: Neues vom Null move

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Das weiß ich leider nicht. Aber hier gibts auch einiges dazu. https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1591

im Text des Links steht: .......Als "Erfinder" dieses Programmierkniffs gilt Frans Morsch, auch Chrilly Donninger hat sehr früh mit dem Null-move experimentiert - auch andere Programmierer haben diese Null-move-Heuristik später in ihre Programme eingebaut. .....

ach dann ist der F.Morsch sogar Erfinder dieser Heuristik
das nenne ich aber sehr intelligent u. innovativ
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 05.05.2019, 07:58
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Neues vom Null move

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
ach dann ist der F.Morsch sogar Erfinder dieser Heuristik
das nenne ich aber sehr intelligent u. innovativ
Guten Morgen,

der Erfinder der Null move Heuristiken ist F. Morsch sicher nicht, die Grundlagenarbeiten liegen hier schon weit in der Vergangenheit und es gab auch schon vor der Morsch-Ära Schachprogramme, welche diese Strategien implementiert hatten.

https://www.chessprogramming.org/Nul...Pruning#Kaissa

Aber Frans Morsch dürfte der erste Autor sein, welche dies in einem kommerziell erhältlichen Schachcomputer umgesetzt hat. Obwohl auch das nicht ganz richtig ist, denn eigentlich waren es Thomas Nitsche und Elmar Henne die dies auf etwas anderem Weg beim Mephisto III im Rahmen der statischen Bewertung (utopische Züge/Utopischer Wert) umgesetzt haben, s. nachfolgendes Video ab ca. der 22 Minute.

https://media.ccc.de/v/vcfb2016_-_45..._nitsche#t=964

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Mythbuster (05.05.2019), RetroComp (05.05.2019), udo (05.05.2019)
  #10  
Alt 05.05.2019, 10:00
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 7.152
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.596
Erhielt 4.978 Danke für 1.660 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssss7152
AW: Neues vom Null move

Hallo Egbert,
danke für den Link zum Video, das kannte ich in der Tat noch nicht!

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2025. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mythbuster für den nützlichen Beitrag:
Egbert (05.05.2019)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Anleitung: Neues PGN-Tool von ChessBase Chessguru News & Infos - Forum + Wiki 50 17.04.2022 15:56
Idee: Neues von Ed voelkx Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 1 01.10.2017 14:18
Vorstellung: Neues Forum Sargon Vorstellung / Presentation 0 11.08.2017 19:19
Stellung: Neues von der Bug-Front ? Paisano Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 6 07.02.2014 13:40
Tipp: Selective Move beim Novag Super Expert C eliskases Technische Fragen und Probleme / Tuning 3 10.10.2008 18:14


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:29 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info