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  #1  
Alt 30.04.2018, 09:12
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Hartmut,
es ging mir ebenfalls um eine neue Grafikkarte und wie schnell die wohl im Vergleich zu den 200Knotrn/s mit einem Amd 4Kerner sein würde. Und da käme für mich eventuell eine GTX 1060 für gut 300€ in Frage. Und genau das hattet Ihr aber drei Seiten zuvor diskutiert und habt ca. 1900 Knoten/s abgeschätzt.

Viele Grüße
Jürgen
Ah OK. An die Diskussion 3 Seiten zuvor habe ich nicht mehr gedacht. Dann ist vielleicht für Dich wichtig auf was Du achten musst. Die Angabe von ca. 1900 Knoten/s bezieht sich halt nur auf die verwendete Engine, wobei ich nicht weiss wieviele Threads und welches Network jetzt bei Theo im Einsatz war. Je nach verwendetem Network unterscheiden sich die Knotenzahlen teilweise. Auch mit wieviel Threads man arbeitet hat wohl einige Auswirkung auf die Geschwindigkeit.

Bei den NVidea Treibern gibt es derzeit scheinbar einige Probleme mit dem neuesten Treiber. Wenn du eine GTX 1060 kaufst, dann arbeite erstmal mit dem mitgelieferten Treiber. Vor einem Treiberupdate such im Internet, ob NVidea seine Treiberprobleme wieder im Griff hat. Siehe hier:

https://www.gamestar.de/artikel/nvid...e,3329111.html

Die GTX 1060 gibt es von den verschiedensten Handelspartnern mit teilweise verschiedenen Leistungsdaten (mal mit 3 GB Speicher, mal mit 6 GB, mal mit etwas weniger, mal mit etwas mehr Takt). Am besten Du schaust Dir mal diesen Testbericht an, wo die ganzen Partnerkarten verglichen werden (geht über 5 Seiten):

https://www.computerbase.de/2016-10/...ergleich-test/

Ansonsten kannst du durchaus auch mal schauen was es sonst noch so auf dem Markt gibt. Einen Liste mit Benchmarks verschiedener Karten in Bezug auf LChess Zero mit den verschiedensten Networks und Konfigurationen findest Du hier:

https://docs.google.com/spreadsheets...6uA/edit#gid=0

Hoffe das hilft etwas. Und wenn ich dich jetzt noch nicht verwirrt habe, fällt mir bestimmt noch was anderes ein, lach.
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RetroComp (30.04.2018)
  #2  
Alt 30.04.2018, 10:00
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Hallo Hartmut,

wow, klasse! Da habe ich dann erstmal genug Lesestoff zum Thema!

Vielen Dank!
Jürgen
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  #3  
Alt 30.04.2018, 11:33
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Seit kurzem lädt man in Networks ein anderes Dateiformat herunter: weights.txt.gz

Kann jemand erläutern, wie man dann mit diesen Dateien verfährt?!!?
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  #4  
Alt 30.04.2018, 11:49
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applechess applechess ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

 Zitat von rollinghills Beitrag anzeigen
Seit kurzem lädt man in Networks ein anderes Dateiformat herunter: weights.txt.gz

Kann jemand erläutern, wie man dann mit diesen Dateien verfährt?!!?
Wie beim alten Format: einfach entpacken. Dann wird die entpackte Datei wohl weights.txt heissen, so dass die bisherige Umbenennung der Datei entfällt.
Gruss
Kurt
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rollinghills (30.04.2018)
  #5  
Alt 30.04.2018, 13:25
Hartmut Hartmut ist offline
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 Zitat von rollinghills Beitrag anzeigen
Seit kurzem lädt man in Networks ein anderes Dateiformat herunter: weights.txt.gz

Kann jemand erläutern, wie man dann mit diesen Dateien verfährt?!!?
Gibt ja nur 2 Möglichkeiten. Entweder er kann sie lesen oder du musst sie entpacken. Wenn du statt Leela die clients.exe startest lädt er normal die neueste network-Datei automatisch herunter. Musst mal schauen ob die dann auch die Endung .txt.gz hat. Wenn ja dann frisst er wohl auch die komprimmierte Datei. Ansonsten entpacken.
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rollinghills (30.04.2018)
  #6  
Alt 30.04.2018, 20:06
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Ab sofort sind die Neuralnetze intern höher aufgelöst. Von 10x128 auf 15x192.
Das ist insofern von Bedeutung, als daß alle, die die GPU-Version von Leela nutzen, nun (nachdem sie eine Version des neuen Neuralnetzes in ihren Leela-Ordner geladen haben, versteht sich) erneut lczero mit dem fulltuner-Kommando auf ihrem PC laufen lassen sollten. Damit diese neue Neuralnetz-Größe bzw. deren Abarbeitung, an die Grafikkarte angepaßt und optimiert werden kann.

Stefan
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  #7  
Alt 30.04.2018, 20:30
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 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Ab sofort sind die Neuralnetze intern höher aufgelöst. Von 10x128 auf 15x192.
Das ist insofern von Bedeutung, als daß alle, die die GPU-Version von Leela nutzen, nun (nachdem sie eine Version des neuen Neuralnetzes in ihren Leela-Ordner geladen haben, versteht sich) erneut lczero mit dem fulltuner-Kommando auf ihrem PC laufen lassen sollten. Damit diese neue Neuralnetz-Größe bzw. deren Abarbeitung, an die Grafikkarte angepaßt und optimiert werden kann.

Stefan
Hallo Stefan
Besten Dank für den wichtigen Hinweis.
Gruss
Kurt
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  #8  
Alt 01.05.2018, 11:43
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Keine Ursache. Es ist übrigens so, daß die Zahl der Rollouts/s (hier im Forum des öfteren fälschlicherweise als Knoten/s bezeichnet) etwa auf die Hälfte sinkt, im Vergleich zu den älteren Networks. Leela läuft also nur noch halb so schnell. Das ist der höheren Komplexität der neuen Networks geschuldet.

Stefan
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RetroComp (01.05.2018)
  #9  
Alt 01.05.2018, 12:20
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 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Keine Ursache. Es ist übrigens so, daß die Zahl der Rollouts/s (hier im Forum des öfteren fälschlicherweise als Knoten/s bezeichnet) etwa auf die Hälfte sinkt, im Vergleich zu den älteren Networks. Leela läuft also nur noch halb so schnell. Das ist der höheren Komplexität der neuen Networks geschuldet.

Stefan
Hallo Stefan
Heisst das nun bei gleich bleibenden Umständen, dass auch die Spielstärke spürbar sinkt und man erst recht zu einer starken Grafikkarte "gezwungen" wird, bzw. dass Leela für Otto Normalschächler nicht mehr so interessant bleibt?
Gruss
Kurt
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  #10  
Alt 01.05.2018, 12:42
StPohl StPohl ist offline
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AW: Selbstlernende KI: Neue Engine spielt auf Profi-Niveau

Tja, Kurt, das ist die Frage. Da Leela mit anderen Schachengines nur die UCI-Schnittstelle gemeinsam hat, aber intern eigentlich eher ein "Gehirn" als eine Engine ist, lassen sich Erfahrungswerte und die typischen Eigenarten anderer Engines leider nicht auf Leela übertragen. Wir sind hier auf komplettem Neuland. Da helfen nur drei Dinge, nämlich testen, testen, testen...

Bei mir läuft ja z.Zt. noch der Testrun von Leela mit Network 214 (also einem Network der alten Größe). Dieser Test ist hoffentlich am Montag durch, dann starte ich umgehend den nächsten Testrun, dann mit dem aktuellsten Network der neuen, komplexeren Generation. Das dauert dann wieder ca. 7-8 Tage. Dann wissen wir, ob die Halbierung der Geschwindigkeit Fluch oder Segen ist (auf meiner 0815-Notebook Grafikkarte (Nvidia Cuda Gforce GTX 950M (4GB memory, grafics: 914 MHz, memory: 1.25 GHz)). Meine Testruns sind ja relativ "praxisnah" mit der ordentlichen Bedenkzeit von 12'+5'' und gegen 5 Gegner-Engines (mit einem CEGT-Eloschnitt von 2524). Was dort herauskommt ist deshalb dann durchaus auch für den menschlichen Schachspieler relevant.

Gruß - Stefan

PS: Generell vermute ich (aber es ist auch nur eine Vermutung!), daß Leela weniger stark abhängig von schnellerer Hardware ist, als normale Schachengines. Natürlich profitiert auch Leela von mehr Hardware-Power, aber da die Taktik bei Leela sowieso sehr schlecht ist und sie ihre (Elo-)Stärke primär aus dem Positionsspiel/dem Wissen bezieht, wäre es logisch, zu vermuten, daß Hardware-Geschwindigkeit für Leela nicht so wichtig ist, wie für normale Engines.
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