Hallo,

zu Tuningzwecken habe ich mir kürzlich in der Bucht einen Excalibur Igor besorgt, der ja identisch zum Grandmaster und Ivan sein soll. Man hat dort etwas mehr Platz zum basteln als im GM, wenn der Sound danach nicht mehr geht - was solls, kann man abschalten...

Nach öffnen des Gehäuses stellte ich fest, daß die Platine gegenüber dem Modell aus dem Wiki (Modell-Nr. 711E) stark verändert wurde. Die CPU ist nun auf der Untertseite, das immerhin 70ns schnelle Eprom liegt quer, wo früher Eprom und CPU waren, andere Baugruppen sind fast identisch, der Quarz ist in die Baugruppe nähe des Lautsprechers gewandert. Es gibt keine Angabe über das Herstellungsjahr. Beim Quarz wurde ich stutzig - nur 6 MHz!

Nach Studium des Handbuchs, war festzustellen, das die 100 Level keine Ähnlichkeit mit dem GM haben, auch nicht mehr mit dem Urvater Krypton Challenge/Regency. Die Level ähneln denen des King Arthur oder anderen Teilen der Excalibur Unterklasse. Hinzu gekommen sind Lernspiele mit weniger Figuren, auch vom Arthur, die ELO-Angabe von 2200 ist verschwunden...

Das Modell nennt sich 711E-2 und scheint tatsächlich eine kastrierte Version des Igor zu sein, ohne das man das äußerlich erkennen kann. Spielstufen gibt es nur bis 79 Sek/Zug oder 50 Min/Game, keine Turnierstufen - daher lohnt ein Tuning nicht (er lief mit 24 MHz, also dem 4-fachen, jedoch kann man davon mangels Level keinen Gebrauch machen). Bis 12 MHz könnte man ihn verwenden, allerdings spricht dann MickeyMouse

Ob das Proggi identisch mit dem GM ist, habe ich noch nicht getestet - bei 12 MHz sollten sie ja identisch sein. Somit könnte man die lahme Kiste wenigstens auf Normalniveau bei Aktivschach bringen...

Frage:
Hat jemand einen Igor - dann bitte die Modell-Nummer auf Karton oder Etikett auf der Geräterückseite suchen. Falls -2 Typ, dann wohl auch nur die Billigversion. Wäre schade wenn derartige Geräte an Turnieren teilgenommen haben und als normaler Igor/GM gewertet wurden - das würde die ELO-Liste erheblich verfälschen

Gruß
Achim

Hallo Achim,

habs gerade an meinem Igor geprüft - Version mit 100 Level wie in der Wiki.

Auf Karton und Etikett an der Rückseite steht 711E im Gegensatz zu den 711E-2 bei Dir. Dann hat Excalibur also die Hardware + Software(?) gewechselt und klammheimlich eine Billigversion vom Igor produziert.

Gruß, Peter

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vielleicht war der normale igor zu stark

also bei meinem igor gibt es eine anpassungsstufe.
hier spielt der igor so schnell wie der gegner, auf basis einiger zuege.
wenn man uebertaktet, läuft ja auch die anpassung entsprechend schneller.
d.h. damit bekomme ich turnierstufe hin wenn DER GEGNER turnierstufe zieht, und schneller wenn der Gegner schneller eingestellt ist.

hat der 711-E2 sowas nicht ?

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Die ganze Welt des Computerschachs

Nein, der Igor 2 hat ganz andere Spielstufen, ähnlich wie ein King Arthur. Es gibt ja auch einen IVAN II, der ist zum King Arthur kompatibel und hat nix mit dem alten IVAN the Terible zu tun - aber da ist es ja am Namen erkennbar, das es was Neues ist.

Mein IGOR und die Verpackung ist mit der Vorversion identisch, nur am Aufkleber kann man die V2 erkennen und am Handbuch wenn man den Vergleich hat. Hätte er die Anpassungstufe könnte ich ihn ja bis zum Anschlag tunen und dann diese Stufe nutzen - ist aber leider nicht - klare Mogelpackung von Exclibur. Man kann sich ja leider nicht einmal mehr beschweren

Gruß
Achim

Hallo Achim !

Deine Entdeckung ist ja der Hammer !!
Was Excalibur sich da geleistet hat...unglaublich !!

Nicht Igor, der 2te - sondern Excalibur das Letzte !!
Ja, wie fies ist das denn ?! Igor 711E-2 = "Igor Eunuch"
Anstatt IGOR (MODEL 711E) - nun Igor 711E-2...

Drängt sich die Frage auf: Gibt es auch eine "Mogelpackung Grandmaster -2" ??

Micha hat mir mal berichtet, daß er seinen Grandmaster regelmäßig "putzt" und noch keine Partie verloren hat (und ihn elomäßig eher bei Elo 1600 als bei 1800 sieht). Das kann ich von meinem (programmgleichen) Igor nicht behaupten, Igor schlägt sich hier recht wacker.

Hat Micha nun etwa einen anderen Grandmaster - oder ist er einfach so gut ?

Grandmaster und Igor (genauer gesagt Igor 711E) sind definitiv programmidentisch, s. folgenden Thread im Forum: Excalibur Grandmaster und Igor programmgleich ?
Link: http://www.schachcomputer.info/forum...leich-526.html

Wäre super, Achim, wenn Du die dort angegebenen Stellungen mit Deinem Igor-Modell 711E-2 zu Vergleichszwecken checken könntest...Danke !

Vermutlich programmgleich ist auch Excalibur Mirage, der allerdings etwas langsamer läuft (20 Mhz), ist die "Baugleichheit" bei Ivan The Terrible eigentlich schon abschließend geklärt ?

Hans-Peter Ketterling berichtete in CSS 2/1998 von der Nürnberger Spielwarenmesse, auf S. 13 widmet er sich mit einigen Zeilen Ivan und Igor:
"Excalibur bietet auch zwei sprechende Schachcomputer an: Ivan The Terrible, ein Drucksensorgerät mit LC-Display und umfangreichem Lehr- und Trainingsprogramm, das 100 Spielstufen und ein Vokabular von über 500 Wörtern sowie verschiedene Toneffekte bietet, die Gefechtslärm verdeutlichen sollen; und Igor The Talking Chess Computer, ein ähnliches Gerät mit gleich vielen Spielstufen, aber nur halb so großem Vokabular und ohne Lehrprogramm. Beide Computer basieren wie der Mirage auf einem H8-Chip, der hier allerdings mit 24 MHz läuft, und haben auch dessen Spielstärke. Das Programm von Ivan umfaßt 48 kByte für das Schachprogramm und weitere 1MByte für Sprache und Toneffekte, bei Igor findet alles in 128 kByte Platz."

Normalerweise übertreiben Hersteller und Händler bei der Eloangabe von Schachcomputern...Angabe in der Tat. Mir ist nur eine einzige Ausnahme bekannt - vor etwa 10 Jahren wurde Igor mal mit "1400 Elo" beworben...

In unserer aktuellen Aktivschachliste steht Grandmaster/Igor nach 229 Spielen mit Elo 1834 zu Buche, wobei mir nicht bekannt ist, wie hoch der Anteil der Igor-Partien hierbei ist. Nur soviel: knapp ein Drittel, 72 Partien stammen von meinem Igor Model 711E, also unverfälscht...

Aber in Zukunft wird man ein Auge darauf haben müssen...Teufel noch mal...Sachen gibt's...

Muß man nun auch Grandmaster bzw. andere Excalibur-Modelle auf diesen miesen Trick untersuchen...??

Gruß
Hans-Jürgen

Hallo,

Hat jemand vielleicht eine BDA kopie für ein englischer freund?
Ich meine einer für die 100 spielstufen version

Grüsse, Paul

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Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein

Ich habe gerade auch einen Igor bekommen. Leider ist es das schwache 711E-2 modell. Der hat wie gesagt keine richtige turnierstufe, hat aber spiel in 30 min. und spiel in 60 min. Auch hat er eine option das man seine bestzug und bewertung sehen kann weil er denkt.
Also macht es das leichter verschiedene testen zu machen. Ich habe schon einige Colditz positionen getestet, und ich fürchte er ist etwas schwächer als der Saber IV...
Weitere Testberichte folgen.

Gruss, Paul

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Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein

Hallo Paul
Schon wieder was gelernt, denn den Excalibur Igor habe
ich bis heute nicht gekannt.
Gruss
Kurt

Zwischenreport :
Beim Colditz-test kommt der Igor 2 auf 1600 elo (details kommen später noch), also etwa 100 elo-punkte schwacher als der Saber IV.
Interessant ist, das er auch eine FAST-option hat, ähnlich wie der Excalibur Chess Station. Laut die BDA sucht er dann selektiver und dann auch schneller tiefer. Da habe ich ihn einige positionen auch mit diese option rechnen lassen, und in der tat kommt er schneller auf die beste zug. Das zeitgewinn kann abhängig von die position variieren von 5% bis 40%. Also werde ich noch mal dieser test für alle testpositionen wiederholen. Ich schätze da konnte er zwischen 10 bis 30 elopunkte gewinnen.
Vielleicht sollte ich das dann auch mal mit der Chess Station versuchen... (wann spielen wir eine U1400 turnier!? )

Es ist erstaunlich, der Igor-2 hat viele nützliche optionen und levels, aber keine klassische turnierlevels. Man wundert sich warum das so gemacht ist...

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Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein

Was ich noch melden wollte: Die BDA sagt nicht wie tief der Igor-2 rechnen kann. Er hat aber eine matt-ansage von matt-in-3.
Weil er eine rotating display option hat, zeigt er dann auch die momentane rechentiefe und wieviel zuge er dabei evaluiert hat. Dann habe ich mal eine position mit nur zwei könige aufs brett eingegeben, und nach errechnen vom 9. ply hat er dann seinen zug gemacht. Also sollte er auch matt in 4 lösen können.

Gruss, Paul

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