Hallo Kurt,

sorry, hatte ich vergessen zu erwähnen. Der R30 spielt mit der Einstellung "aktiv" und Turnierbibliothek, daher auch meine Enttäuschung.

Gruß
Micha

Hallo Micha,

mit welcher Einstellung spielt der R30? Mit Aktiv was als "stärkste" Einstellung gilt? Die V2.5 spielte bei mir auch mit "Aktiv" ziemlich Zahm und meistens auch langweilig (obwohl kein Lang...)
Mit der Einstellung "Offensiv" (was bei Risc 2500 noch zu einer Erheblichen Schwächung führte) spielt der R30 wie Verwandelt (ganz Interessant ist dazu auch ein Bericht in der CSS 4/95 S.23-28 unter dem Titel "King im Brett")

Ob es freilich dadurch zu einem besseren Ergebnis des R30 führt, wer weiß das schon?
Ich schrieb ja schon früher Sinngemäß das wohl kein echter Brettcomputer wirklich eine ernsthafte Chance gegen den gedrosselten Hiarcs hätte. Da liegen Galaxien in der Schach-Programmierung dazwischen.
Aber dennoch Super, dein Vergleich zwischen beiden !

Gruß
Otto


und weil es um den R30 V2.5 geht:

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

ok, die Frage nach der Einstellung des R30 ist nun geklärt, da kamst Du mir zuvor als ich noch an meinem Posting gebastelt habe...

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo Otto,

ja, den Artikel aus der CSS von Karsten kenne ich natürlich. Er findet sich übrigens auch in der Wiki.

Ich muss gestehen, auf Turnierstufe habe ich die Einstellung „offensiv“ nie getestet. Bei schnellen Partien (Blitz oder Schnellschach) mit „offensiv“ hatte ich immer so das Gefühl, man sollte die Einstellung zu „Suizid“ umbenennen. Die Spielanlage war mir dann doch etwas zu wild, was aber bei kurzen Bedenkzeiten durchaus Sinn macht. Aber einen Versuch wäre es mit Sicherheit wert.

Die King Version 2.5 wurde aus meiner Sicht erneut etwas in der aktiven Spielausrichtung beschnitten. Schaut man sich Partien der Versionen 2.2, 2.0 oder noch ältere Version an, so wurde bei jeder Änderung auch an dieser Stellschraube gedreht, um dem Spiel etwas mehr positionelle Tiefe zu verleihen. Und letztendlich wurden diese Änderungen durch die Ranglisten positiv bestätigt.

Aber ganz unumstritten war die V2.5 auch nicht. Ich erinnere mich an Lesermeinungen aus der CSS, die keinen großen Zugewinn in der V2.5 im Vergleich zur Vorgängerversion 2.2 sahen. Ist aber wohl alles eine Geschmacksfrage.

Grundsätzlich stimme ich natürlich zu, keiner der alten Schachcomputer kann mit dem Niveau eines Hiarcs mithalten, nur etwas mehr Kampf erwarte ich mir von der Elite der alten Kämpfer dann schon.

Ja natürlich, es bleibt ein sehr schönes und spielstarkes Gerät, keine Frage

Gruß
Micha

Hallo Micha,

ich kann Deine Enttäuschung nachvollziehen. Mein subjektiver Eindruck dazu: Bei meinen bisherigen Vergleichen war Hiarcs 14.1 die einzige Engine, welche wirklich den Eindruck vermittelt, konkrete strategische Pläne entwickeln zu können. Bei allen anderen Schachcomputern erscheint es hingegen solche Pläne nicht zu geben. Natürlich, bei jedem Zug wird natürlich auch derjenige mit der besten Bewertung gespielt, dadurch ergeben sich auch manchmal ganze Zugfolgen, welche suggerieren, dass ein Plan verfolgt wird. Dies ist jedoch nicht mit den strategischen Ansätzen einer Hiarcs 14.1 Engine vergleichbar.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert,

klar, auch im Revelation II wurde kein menschlicher GM eingebaut. Aber genau darin besteht ja die Kunst der Schachprogrammierung, dem Spiel der Engine den Schein einer menschlichen Spielanlage zu geben. Ähnliches, wenn natürlich nicht auf dem hohen Niveau eines Hiarcs, würde ich dem Vancouver zugestehen.

Gruß
Micha

Hallo Zusammen,

ja, genau so sehe ich das auch und deshalb ziehe ich den Hut vor solchen Programmierern, die das "drauf haben".

Nochmals zu den Versionen des R30: wie bei jeder neuen Version egal welcher Hersteller gab es reichlich Diskussionen ob "der Neue" auch wirklich besser war...na ja, lang ist's her.
Auch ich hatte neben der V2.5 noch die V2.2 und entschied mich für die V2.5 insbesondere auch darum weil 2.2 zB. gegen den Vancouver 68030 Positionell deutlich unterlegen war, die V2.5 aber dagegen nicht....egal: ich liebe den R30 egal in welcher Version und mit dem RII Hiarcs 14.1 habe ich mich noch kaum beschäftigt aber die hier gespielten Turniere damit machen richtig Appetit!

Gruß
Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Hallo Otto
Welche Tragödie: bei mir liegt der Tasc R30 V2.5 seit Jahren ungenutzt im Keller, d.h. jährlich einmal wird er auf seine Funktionsfähigkeit getestet. Er tut noch immer. Meine Erben werden ihn dann nach X-Jahren wohl entsorgen.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

wer oder was hindert Dich daran den tollen R30 häufiger herauszuholen und ihm und Dir eine Partie zu gönnen?

Beste Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen
Eine gute Frage Vor lauter anderweitiger Arbeit: 2 Vereine mit wichtigen Funktionen, Hundesport mit 2-3 wöchentlichen Trainings, Frau und Hund allgemein, Betreuung Enkelkinder, viel Lesen, hier im Forum die Partien von Rolf kommentieren, das Forum verfolgen -- bin hier schon zum Schachcomputer Junkie "aufgestiegen" -- und Diverses, bleibt fast immer zu wenig Zeit übrig für eine Turnierpartie mit solchen Oldies. Hinzu kommt dann noch das "Abräumen" meiner 2-3 Notebooks auf dem Arbeitstisch in meinem Büro Du siehst, ich habe genügend Ausreden. Aber vielleicht kann ich mich ja doch einmal überwinden (... der arme Tasc ...).
Viele Grüsse
Kurt