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  #1  
Alt 11.01.2017, 09:57
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Solwac Solwac ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Ja, das wird insbesondere beim PC-Genius ein Faktor sein, denn die x86-Ports von Anfang der 90er sind ja in Assembler, und Richard Lang ist ein sehr guter Assembler-Programmierer. Der CGP hingegen ist in C, das wird also nicht so effizient sein. Aber das ist ein Faktor, der zusätzlich zur reinen Hardwarefrage noch hinzukommt.
Den Faktor gibt es, aber der Compiler kann 32 Bit, die letzten Genius für PC waren aber nur 16 Bit. Ossi Weiner hat ja geraume Zeit herum geeiert weil kein echtes 32 Bit-Programm kam.

 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Wenn ich mein Programm hernehme, steht in beiden Fällen 32bit-Code des GCC am Ende, so daß der reine Unterschied in der Performance der Hardware praktisch ganz gut meßbar ist, weil es derselbe C-Code ist und obendrein auch noch derselbe Compiler (nur für andere Zielplattformen).
Aber gerade bei der Codeerzeugung für eine bestimmte CPU entstehen die Unterschiede. Der gleiche Compiler eliminiert also nur einen kleineren Faktor.
Letztlich müsste man den erzeugten Assemblercode prüfen. Da hätte ich aber z.B. keine Lust dazu (außer bei Z80, aber das ist heute obsolet).

 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Klar, wenn man nun natürlich den PC-Prozessor auch mit mehreren Kernen in seinem Potential richtig ausreizt, ist der PC natürlich nochmal schneller. Das hängt dann aber auch noch an der Effizienz der Parallelisierung, die ein ganz eigenes und auch schwieriges Problem ist.
Und beim Vergleich Intel-CPU gegenüber nicht Intel muss noch Hyperthreading usw. berücksichtigt werden.

 Zitat von Rasmus Beitrag anzeigen
Auch viel mehr Arbeitsspeicher für größere Hashtables ist nochmal zugunsten des PCs da. Diese wirken sich nicht nur bei der Baumbeschneidung positiv aus, sondern auch schon bei der Zugsortierung. Bei dem von mir ermittelten Faktor waren die Hashtabellen auf beiden Plattformen gleichgroß, wodurch zwar der PC unter seinen Möglichkeiten bleibt, aber eine 1:1-Vergleichbarkeit auf die reine Rechengeschwindigkeit besteht.
Gleiche Hashtables sind schon mal gut beim Vergleich. Aber viel schwieriger zu vergleichen sind unterschiedliche Datenstrukturen. So kann bei mehreren MB Speicher leicht mit History-Tabellen oder vorkalkulierten Zügen für den Zuggenerator gearbeitet werden. Ein Programm für 64 KB macht das nicht.
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  #2  
Alt 11.01.2017, 18:46
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Egbert Egbert ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Zusammen,

die 12. Partie endete in einem Remis. Dabei ließ der CGP die ein oder andere Möglichkeit deutlicheren Vorteil zu erzielen ungenützt liegen. Danach steht es zwischen dem ChessGenius Pro und dem Mephisto Berlin Pro 7,5:4,5.

[Event "ChessGenius Pro"]
[Site "?"]
[Date "2017.01.10"]
[Round "92"]
[White "Mephisto Berlin Pro"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C45"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "120"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Qf6 5. Nb5 Bc5 6. Qe2 Bb6 {Ende Buch} 7. N1c3 Nge7
8. Be3 Ba5 9. O-O-O a6 10. Nd5 Nxd5 11. exd5 axb5 12. dxc6 bxc6 13. Bd4+ Qe6
14. Qxe6+ fxe6 15. Bxg7 Rg8 16. Bh6 Bb6 17. Bd3 {Ende Buch} Rxg2 18. Kb1 Rxf2 19. Bxh7 {
Weiß hat zwar den Materialnachteil eines Bauern zu beklagen, auf der anderen
Seite besitzt der Berlin Pro Entwicklungsvorsprung (der schwarze Läufer auf
c8 führt bis dato ein klägliches Dasein) und der weiße Freibauer auf der
h-Linie ist nicht ungefährlich.} d6 20. Rhg1 Bb7 21. Rdf1 {? Kein guter Zug,
hier war z.B. 21. Tg1-g8 ein ganzes Stück besser.} O-O-O 22. Rxf2 Bxf2 23. Rg7
c5 24. Rf7 {? wiederum gab es deutlich bessere Züge, z.B. 24. Lh6-g5.} Bd4 25.
c3 Be5 26. h4 Rh8 27. Kc1 Bf3 28. Bg5 Bh5 29. Re7 Re8 {? Nun greift auch der
GP daneben, 29. ...b5-b4 hätte den Vorteil behauptet.} 30. Rxe8+ Bxe8 31. Bd3
d5 32. Be2 d4 {32. ...c5-c4 hätte einen kleinen Vorteil gesichert.} 33. Bd2 c6
34. h5 Kd7 35. Kc2 Bf6 36. Bg4 Ke7 37. Bf3 {? 37. b2-b3 mit vollkommenen
Ausgleich.} e5 38. b3 Kd6 {? 38. ...c5-c4 mit leichtem Vorteil.} 39. Kd3 dxc3
40. Bxc3 Bf7 {Stärker war 40. ...e5-e4.} 41. Kc2 c4 42. h6 Bd5 {? Mit 42. ...
Lf7-g6+ hätte es evtl. noch eine Gewinnchance für den CGP gegeben.} 43. Bb4+
c5 44. Bxd5 Kxd5 45. Bc3 cxb3+ 46. axb3 Ke6 47. Be1 e4 48. Bf2 c4 49. bxc4 bxc4
50. Be3 Kf7 51. Kd2 Kg6 52. Kc2 Bh8 53. Kd2 Bb2 54. Kc2 Bf6 55. Kd2 Be5 56. Kc2
Kh7 57. Kd2 Bb2 58. Kc2 Bf6 59. Kd2 Be5 60. Kc2 Kg6 {und an dieser Stelle
Remis durch Bediener abgeschätzt. In dieser Partie hatte nur der CGP die ein
oder andere Chance zum Sieg, ließ diese jedoch ungenützt verstreichen.}
1/2-1/2



Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (12.01.2017 um 19:37 Uhr)
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Alt 11.01.2017, 21:01
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Egbert

Durch seine Nicht-Ausnützung aller Möglichkeiten will CGP den Mephisto Berlin Pro noch im Rennen halten

Wann haben die Eröffnungsbücher geendet?

P.S. Der Kommentar zum 32. schwarzen Zug bedarf noch einer Berichtigung, damit klar ist, ob 32...c4 oder 32...b4 gemeint ist.

Gruss
Kurt

Geändert von applechess (11.01.2017 um 21:58 Uhr)
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  #4  
Alt 12.01.2017, 19:39
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Durch seine Nicht-Ausnützung aller Möglichkeiten will CGP den Mephisto Berlin Pro noch im Rennen halten

Wann haben die Eröffnungsbücher geendet?

P.S. Der Kommentar zum 32. schwarzen Zug bedarf noch einer Berichtigung, damit klar ist, ob 32...c4 oder 32...b4 gemeint ist.

Gruss
Kurt
Vielen Dank Kurt, sehr aufmerksam. Ich habe es korrigiert.

Gruß
Egbert
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applechess (12.01.2017)
  #5  
Alt 14.01.2017, 19:10
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Schachcomputer Freunde,

die 13. Partie endete mit einem sehr glücklichen Remis für den Berlin Pro. Der CGP hatte mehrmals die Gelegenheit auf einen Sieg fahrlässig liegen lassen und konnte in diesem Endspiel nicht wirklich überzeugen. Es führt der ChessGenius Pro dennoch mit 8:5 gegen den Mephisto Berlin Pro.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.01.14"]
[Round "93"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Mephisto Berlin Pro"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D18"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "240"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. e3 e6 7. Bxc4 Bb4 8. O-O
Nbd7 9. Nh4 Bg6 10. Qb3 a5 11. g3 Qb6 12. Nxg6 hxg6 13. Rd1 O-O-O 14. Bf1 Rh5
15. Bg2 Rdh8 16. h3 g5 17. e4 g4 18. h4 {Ende Buch} Nh7 {Ende Buch. Weiß
kommt gut aus der Eröffnung, die Stellung ist sehr komplex.} 19. Be3 g5 20. d5
c5 21. Ne2 {21. d5xe6 dürfte stärker gewesen sein.} e5 22. d6 gxh4 23. Qxf7
Nhf6 24. gxh4 Rf8 25. Qc4 Rxh4 26. Ng3 Kb8 27. Qe6 Qd8 28. Bg5 Rhh8 29. Bf1 {
? Ein besser Plan bestand sicherlich darin, den weißen Turm, von a1 nach c1
zu aktivieren.} Qe8 {? Ein taktischer Fehler des Berlin Pro, welcher mit 29. ..
.c5-c4 hätte Ausgleich erzielen können.} 30. Qxe8+ Nxe8 31. Bc4 Nef6 32. Be6
{verpasst das bessere Abspiel:} (32. Kg2 Rh3 33. Rab1 Kc8 34. Rh1 Nb6 35. Be2
Kb8 36. Rbd1 Rxh1 37. Nxh1 c4 38. Bxf6 Rxf6 39. d7) 32... Re8 33. Ba2 Rh7 34.
Rac1 b6 35. Bc4 Reh8 {Weiß steht besser, es fehlt jedoch der Plan in dieser
schwierigen Stellung Kapital daraus zu schlagen.} 36. Be6 Rg7 37. Be3 Rgh7 38.
Rc2 Kc8 39. Bf5 Rg7 40. Kg2 Kb7 41. Rcc1 Kc6 42. Be6 Rgh7 43. Kg1 Rg7 44. Rc2 {
Warum nicht einfach 44. Sg3-f5?} Rh3 45. b3 Rh8 46. Kg2 Rgh7 47. Bg5 Rg7 48.
Bc1 Rgh7 49. Bb2 Rh2+ {Es herrscht auf beiden Seiten Planlosigkeit. Der Berlin
Pro ist jedoch bekanntermaßen ein zäher Verteidiger.} 50. Kg1 Kb7 51. Bf5 Kc6
52. Rc4 R2h3 53. Rcc1 R3h6 {Hier verpasst der Berlin Pro das wesentlich
bessere 53. ...Sf6-h5 mit Ausgleich.} 54. Be6 R8h7 55. Rc4 Rh3 56. Bc1 Rh2 57.
Be3 Rh8 58. Bg5 R2h7 59. Rcc1 Ba3 60. Rc2 Bb4 61. Rc4 Rg7 62. Bc1 Rgh7 63. Kf1
Rg7 64. Rc2 Rgh7 65. Bb2 Rh2 66. Rc4 R8h3 67. Kg1 Rh8 68. Rcc1 R2h3 69. Bc4 Kb7
70. Bb5 R3h6 71. Ra1 R8h7 72. Rd3 Rg6 73. Rc1 Rgh6 74. Rcd1 Rh8 75. Bc4 Rh2 76.
Bd5+ {?} Kb8 {? 76. ...Sf6xd5 mit Ausgleich.} 77. Bc6 {?} c4 78. bxc4 Bc5 79.
R3d2 {Der CGP hat zwischenzeitlich seinen Stellungsvorteil verspielt.} Bxf2+ {
? Ein taktischer Fehler des Berlin Pro.} 80. Rxf2 Rxf2 81. Kxf2 Rh2+ 82. Ke3
Rxb2 83. Rh1 Rb3+ 84. Kf2 Rb2+ 85. Kg1 Rb1+ 86. Nf1 Ka7 {Gegen das Eindringen
des weißen Turms war kein Kraut mehr gewachsen!} 87. Bxd7 Nxd7 88. Rh7 Kb7 89.
Rxd7+ Kc6 90. Rd8 Re1 91. Kf2 Rxe4 92. Ne3 g3+ 93. Kf3 Rd4 94. Kxg3 {?
Unglaublich dass der CGP nicht folgende Variante aufd dem Schirm hatte:} (94.
Nd5 g2 95. Kxg2 e4 96. d7 Rd2+ 97. Kg3 Kd6 98. Nxb6 Kc5 99. Rc8+ Kxb6 100.
d8=Q+ Rxd8 101. Rxd8) 94... Rxd6 {Dennoch sollte der CGP immer noch leicht
gewinnen, aber...} 95. Rc8+ {? Warum nicht:} (95. Rxd6+ Kxd6 96. Kf3 Kc5 97.
Ke4 Kb4 98. Kd3 e4+ 99. Kd4 Kxa4 100. Kc3 Ka3 101. Nd5 a4 102. Nxb6 e3 103. c5
e2 104. Nc4+ Ka2 105. Kd2 e1=Q+ 106. Kxe1) 95... Kb7 {Langsam wird es eng für
den CGP, um noch einen verdienten Siewg davon zu tragen.} 96. Re8 Rd3 97. Rxe5
Ra3 98. Kf4 Rxa4 99. Ke4 Ra1 100. Rb5 Rg1 101. Nd5 Rg4+ 102. Ke3 {?? Der
letzte Fehler des CGP, zumindest muss hier 102. Ke4-d3 kommen, der Berlin Pro
hätte gewusst was in dieser Sitiuation hätte gespielt werden müssen.} Rxc4
103. Rxb6+ Ka7 104. Rh6 Kb7 105. Kd3 Rc6 106. Rh2 Ka6 107. Rh1 Kb5 108. Nc3+
Ka6 109. Kc2 Rb6 110. Rd1 Rb4 111. Rd6+ Kb7 112. Rg6 a4 113. Rg5 Ka6 114. Rg8
Kb7 115. Rg7+ Ka6 116. Rg1 Ka5 117. Rg8 Ka6 118. Nd5 Rb7 119. Rh8 Rd7 120. Nc3
Rd4 {und hier Remis durch Bediener abgeschätzt. Unfassbar, dass der CGP hier
nicht eine der zahlreichen Gelegenheiten genutzt hat, die Partie siegreich zu
gestalten.} 1/2-1/2




Gruß
Egbert
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Alt 14.01.2017, 19:26
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Zwei Dinge lehrt uns diese Partie: Zum einen, das Konzept einer Festung wird von den Mikros nicht erfasst. Und der MCG Pro versteht nicht die Bedeutung seines letzten Bauerns bei KTSB gegen KTBB.
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Egbert (14.01.2017), Wolfgang2 (15.01.2017)
  #7  
Alt 15.01.2017, 14:26
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
die 13. Partie endete mit einem sehr glücklichen Remis für den Berlin Pro. Der CGP hatte mehrmals die Gelegenheit auf einen Sieg fahrlässig liegen lassen und konnte in diesem Endspiel nicht wirklich überzeugen. Es führt der ChessGenius Pro dennoch mit 8:5 gegen den Mephisto Berlin Pro.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Der dumme Fehler im 94. Zugh ist wahrscheinlich wieder einmal auf eine Hashtable-Kollission zurückzuführen. Ich vermute, dass bei erneuter Stellungseingabe 94.Sd5 gefunden und kaum Zeit für 94.Kxg3 verwendet wird.

Gruss
Kurt
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Egbert (15.01.2017)
  #8  
Alt 15.01.2017, 16:38
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Zusammen,

die 14. Partie endete mit einem etwas glücklichen Sieg des Berlin Pro, welcher damit seine erste Weiß-Partie in diesem Match gewinnen konnte. Abermals konnte der CGP in dieser Partei mehrere Gewinnchancen nicht ausnutzen und der 70. Zug ...Tb8xb3?? war einfach nur schlecht. Dadurch verkürzt der Mephisto Berlin Pro etwas schmeichelhaft auf 6:8 gegen den ChessGenius Pro.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2017.01.15"]
[Round "94"]
[White "Mephisto Berlin Pro"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "1-0"]
[ECO "C73"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "158"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 d6 5. Bxc6+ bxc6 6. d4 exd4 7. Nxd4 {
Ende Buch} c5 {Ende Buch} 8. Ne2 Nf6 9. O-O Be7 10. Nbc3 O-O 11. Bf4 Be6 12. b3
Nh5 13. Be3 Bf6 14. Qd2 Re8 15. Rab1 Be5 16. f4 Bxc3 17. Nxc3 Nf6 18. Bf2 Ng4
19. Rbd1 Nxf2 20. Qxf2 f6 {Der Berlin Pro besitzt einen leichten
Stellungsvorteil.} 21. Qg3 Qd7 {? Hier ist 21. ...Le6-f7 klar vorzuziehen.} 22.
e5 Bg4 23. Rd2 fxe5 24. Nd5 Rf8 {? Hier sollte der CGP 24. ...Kg8-h8 spielen.}
25. Ne3 {? Verpasst die klar stärkere, aber wohl doch zu tiefe Variante:} (25.
fxe5 Rxf1+ 26. Kxf1 Qf5+ 27. Kg1 Qxe5 28. Qxe5 dxe5 29. h3 c6 30. Ne7+ Kf8 31.
Nxc6 Be6 32. Nxe5) 25... Be6 26. fxe5 Rxf1+ 27. Nxf1 d5 28. Rf2 d4 29. Nd2 Bd5
30. Rf6 Qb5 31. Qg4 Kh8 32. Rf2 Qc6 {Die Stellung ist ausgeglichen.} 33. Qg3
Re8 34. c4 Be6 35. Rf4 Bg8 36. Nf3 Qh6 37. Qg4 a5 38. Qf5 Rd8 39. g3 a4 40. Qe4
axb3 41. axb3 Rb8 42. Nd2 {? Warum nicht 42. e5-e6?} Qe6 43. Rf1 h6 44. Ra1 Re8
45. Re1 c6 46. Qb1 {? Besser 46. De4-f4.} Rf8 {Der CGP besitzt bereits einen
unübersehbaren Stellungsvorteil.} 47. Qc2 Rf5 48. Qe4 Bh7 49. Qe2 Kg8 50. Kh1
Rf8 51. Ra1 Re8 52. Nf3 {?} Qg4 53. Re1 Rf8 {Verpasst das deutlich stärkere:}
(53... Bf5 54. Kg2 Qh3+ 55. Kg1 Qh5 56. Nd2 Qxe2 57. Rxe2 Kf7 58. Nf3 Ke6 59.
Ra2 Be4 60. Nd2 Kf5) 54. Kg2 Qe6 55. Kg1 Ra8 56. Qd2 Ra6 57. Qb2 Bd3 58. Nh4 g5
59. Ng2 Ra7 60. Qd2 Bf5 61. Qb2 {? 61. h2-h4 und der Berlin Pro hätte eine
fast ausgeglichene Stellung erreichen können.} Kg7 {Stärker war:} (61... Bh3
62. Ra1 Re7 63. Re1 Qf5 64. Qa3 Qf3 65. Qa2 Kg7 66. Rf1 Qe4 67. Re1 Qf5 68. Qe2
Re6 69. Qd2 Rxe5 70. Rxe5 Qxe5) 62. h4 gxh4 {? Mit 62. ...Le6-f5 hätte der
CGP seinen Stellungsvorteil behaupten können.} 63. Nxh4 Bh7 64. Kh2 Ra8 65.
Ng2 Rb8 66. Qa2 Kg8 67. Nf4 {Die Stellung hat sich gedreht. Der Berlin Pro hat
die Initiative an sich gerissen.} Qe7 68. e6 Kg7 {? Ein schwacher Zug des CGP.
Nach 68. ...d4-d3 hätte es seinen interessanten Kampf geben können.} 69. Nh5+
Kg8 70. Qd2 {? 70: Da2-f2 ist bedeutend stärker.} Rxb3 {?? Ein katastrophaler
Zug des CGP, welcher hier durch einen Bauernraub seine Königssicherheit
komplett aus den Augen lässt. Mit dem Textzug ist die Partie sofort verloren!
Nach 69. ...De7-g5 wäre die Partie wohl noch zu retten gewesen.} 71. Qxh6 Rf3
72. Re5 Kh8 73. Nf4 Rf2+ 74. Kh3 Qg7 75. Qxg7+ Kxg7 76. e7 Rxf4 77. e8=Q Bf5+
78. Kg2 Bg6 79. Rg5 Rf6 {und Aufgabe durch den CGP. Wiederum liess der CGP
mehrere Möglichkeiten aus, die Partie für sich zu entscheiden. Diesmal gab
"er" die Partei sogar noch kpl. aus den Händen, bedingt durch einen eklatant
schwachen 70. Zug ...Tb8xb3?} 1-0




Gruß
Egbert
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Boris (15.01.2017), IvenGO (15.01.2017), Mapi (15.01.2017), RetroComp (15.01.2017)
  #9  
Alt 15.01.2017, 18:33
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend Zusammen,

die 14. Partie endete mit einem etwas glücklichen Sieg des Berlin Pro, welcher damit seine erste Weiß-Partie in diesem Match gewinnen konnte. Abermals konnte der CGP in dieser Partei mehrere Gewinnchancen nicht ausnutzen und der 70. Zug ...Tb8xb3?? war einfach nur schlecht. Dadurch verkürzt der Mephisto Berlin Pro etwas schmeichelhaft auf 6:8 gegen den ChessGenius Pro.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert

Eine in vielfacher Hinsicht aufschlussreiche Partie. Zuerst lässt sich der Berlin Pro nach ausgeglichener Stellung einfach überspielen, was ich nicht erwartet hätte. Später hat dann plötzlich CGP komische "Anfälle" und muss die Initiative dem Gegner überlassen. Berlin Pro macht jedoch nichts daraus und plötzlich strauchelt der CGP gewaltig und muss sich am Ende geschlagen geben. Eigentlich eine typische Computerpartie, wo sich Remis/Gewinn/Remis auf beiden Seiten mehrfach abwechseln. Für uns Menschen schwer verständlich, wenn man dann zwischendurch wieder echt gute Leistungen der Geräte sieht, wo man fast nichts zu tadeln hat ... oder irgendwie eben doch menschlich

Gruss
Kurt
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  #10  
Alt 15.01.2017, 18:49
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Hallo Egbert

Eine in vielfacher Hinsicht aufschlussreiche Partie. Zuerst lässt sich der Berlin Pro nach ausgeglichener Stellung einfach überspielen, was ich nicht erwartet hätte. Später hat dann plötzlich CGP komische "Anfälle" und muss die Initiative dem Gegner überlassen. Berlin Pro macht jedoch nichts daraus und plötzlich strauchelt der CGP gewaltig und muss sich am Ende geschlagen geben. Eigentlich eine typische Computerpartie, wo sich Remis/Gewinn/Remis auf beiden Seiten mehrfach abwechseln. Für uns Menschen schwer verständlich, wenn man dann zwischendurch wieder echt gute Leistungen der Geräte sieht, wo man fast nichts zu tadeln hat ... oder irgendwie eben doch menschlich

Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

sehr gut zusammengefasst. Überraschend war für mich vor allem, dass der CGP in dieser Partie vor allem taktisch patzte.

Gruß
Egbert
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