Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 31.01.2016, 20:00
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

Natürlich ist die Spielstärke wichtig, vor allem bei kleiner Hardware. Aber spätestens ab ca. 2000 Elo muss die Spielstärke auch "erklärt" werden, d.h. Hauptvariante, Bewertung usw. stehen bequem zur Verfügung.

Ein Schachcomputer ist eben nicht nur ein Schachpartner mit einer bestimmten Spielstärke, man will ja auch mit fiebern, analysieren und hoffentlich auch lernen.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Solwac für den nützlichen Beitrag:
  #2  
Alt 31.01.2016, 20:34
Chesswalker
Gast
 
Beiträge: n/a
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 0/20
Heute Beiträge
sssssssss
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Ein Schachcomputer ist eben nicht nur ein Schachpartner mit einer bestimmten Spielstärke, man will ja auch mit fiebern, analysieren und hoffentlich auch lernen.
Hallo...das sind gute Argumente Danke

P.S. Aber trotzdem scheinen 90% der Dialoge ELO-Themen zu sein
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 31.01.2016, 22:40
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

 Zitat von Chesswalker Beitrag anzeigen
P.S. Aber trotzdem scheinen 90% der Dialoge ELO-Themen zu sein
Das liegt aber in der Natur der Sache:

Wie gut jemand mit einem bestimmten Gerät mit fiebern, analysieren, lernen usw. kann ist in wesentlichen Geschmackssache und nicht numerisch fassbar.

Die Spielstärke kann durch Testpartien bestimmt werden, aber die numerisch Einstufung kann und wird diskutiert.

Letztlich ist ELO für Brettgeräte relativ unnütz. Relativ deshalb, weil ELO nur unbekannte Duelle oder Menschen (aufgrund der schwankenden Spielstärke) vorhersagen will. Wenn ein Zweikampf über 20 Partien zwischen Roma und MM IV auf Turnierstufe durchgeführt wird, welche Vorhersage erscheint Dir (und anderen natürlich) besser und warum?

a) 12,0 - 8,0 für den Roma
b) 13,5 - 6,5 für den Roma
c) etwas anderes

Meinen Tipp gebe ich morgen ab.
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 31.01.2016, 23:07
Chesswalker
Gast
 
Beiträge: n/a
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 0/20
Heute Beiträge
sssssssss
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

LOL... okay, ich mach den Spaß mit

Tippe auf Variante B, weil der Roma im Endspiel gut ist, nur taktisch bisschen anfällig. R.Lang-Programme bringen Siege nach Hause und verspielen
sie kaum im Endspiel
Im Blitzschach hätte Roma als 16-Bit-Maschine (nach meiner Schätzung) noch mehr Vorteile gegenüber MM IV.

Grüße

P.S. Der Roma wir oft unterschätzt. Ich selber kaufte kürzlich einen Roma (als Mondial 68000 XL) und gleich in einem ersten Testspiel besiegte er eindeutig meinen Milano Pro.Der Milano Pro hatte Chancen im Mittelspiel, wurde aber im Endspiel fast "zerlegt" .Für weitere Tests fehlte mir die Zeit

Geändert von Chesswalker (01.02.2016 um 10:53 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 01.02.2016, 12:45
Jo Jo ist offline
Novag Chess Robot
 
Registriert seit: 17.11.2009
Ort: Münster/Westfalen
Alter: 76
Beiträge: 52
Abgegebene Danke: 321
Erhielt 11 Danke für 7 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss52
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

Hallo,
Der Mondial 68000 XL ist kein Roma sondern ein Dallas 68000!
Grüsse aus Münster
Werner
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Jo für den nützlichen Beitrag:
  #6  
Alt 01.02.2016, 13:19
Chesswalker
Gast
 
Beiträge: n/a
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 0/20
Heute Beiträge
sssssssss
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

 Zitat von Jo Beitrag anzeigen
Hallo,
Der Mondial 68000 XL ist kein Roma sondern ein Dallas 68000!
Grüsse aus Münster
Werner
Die Programme Roma 68000 und Dallas 68000 dürften "quasi" identisch sein oder eben nur minimale Unterschiede (EröffungsBibliothek) aufweisen (oder Wiki lügt ... identische Zahlen etc....)

Grüße

Geändert von Chesswalker (01.02.2016 um 15:07 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 01.02.2016, 15:32
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

 Zitat von Chesswalker Beitrag anzeigen
Die Programme Roma 68000 und Dallas 68000 dürften "quasi" identisch sein oder eben nur minimale Unterschiede (EröffungsBibliothek) aufweisen (oder Wiki lügt ... identische Zahlen etc....)

Grüße
Ich habe es immer so gelesen, dass der Roma eine deutlich umfangreichere Bauernbewertung hat. Dieser Verbesserung steht eine geringere Geschwindigkeit gegenüber, insgesamt aber ein Fortschritt. Auch wenn er nicht so viele Elo beträgt.
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Solwac für den nützlichen Beitrag:
  #8  
Alt 01.02.2016, 15:42
Chesswalker
Gast
 
Beiträge: n/a
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 0/20
Heute Beiträge
sssssssss
Blinzeln AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

Naja..und ich las in einer Kritik einmal sinngemäß "quasi unverändertes Programm..." und mir war bekannt, daß einige Freaks die Eprom-Module der beiden Programme untereinander tauschen & ersetzen und sogar in gleiche Klo werfen

...... Aber HEY ...was macht der Match-Tipp?

Grüße

Geändert von Chesswalker (01.02.2016 um 17:07 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 01.02.2016, 21:08
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
Revelation
 
Registriert seit: 18.07.2010
Land:
Beiträge: 782
Abgegebene Danke: 189
Erhielt 338 Danke für 216 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 15/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss782
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

 Zitat von Chesswalker Beitrag anzeigen
...... Aber HEY ...was macht der Match-Tipp?

Grüße
Schade, ich hatte auf etwas mehr Beteiligung gehofft.

Aber hier wie versprochen mein Tipp:
a) entspricht der Erwartung gemäß der SSDF-Liste, d.h. 64 ELO Differenz. Es wäre mein Tipp, hätte ich nicht b) zur Verfügung.
b) ist etwas deutlicher im Ergebnis und entspricht den 29 Partien der SSDF zwischen beiden Programmen (19,0 - 9,0). Ich nutze also die verbesserte Information. Kann c) da wirklich besser sein?
c) ist nur dann besser, wenn mehr Partien zur Verfügung stehen. Aber wer spielt heutzutage noch solche Zweikämpfe mit besserer Statistik als es die SSDF getan hat?

Also b).
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 01.02.2016, 21:45
Benutzerbild von MaximinusThrax
MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 05.01.2005
Ort: Hessen
Alter: 61
Land:
Beiträge: 3.042
Bilder: 101
Abgegebene Danke: 564
Erhielt 1.278 Danke für 816 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3042
AW: Spielstärke als wichtigste Eigenschaft?

Also da muss ich mal wieder in die Suppe spucken:
Dallas und Roma sind ganz bestimmt nicht identisch...
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Spielstärke Leonardo/Galileo Endspielgott Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 17 24.11.2017 16:40
Hilfe: Benötige Rat Spielstärke MMartin Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 18 31.12.2012 10:13
Turnier: Spielstärke des Conchess standard 2 MHz Gast146 Partien und Turniere / Games and Tournaments 14 20.10.2010 15:43
Frage: Spielstärke bei Schachcomputerprogrammen User_549 Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 35 31.01.2009 21:19
Frage: Spielstärke vom Senator Chess? rodel Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 4 08.11.2007 18:42


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:07 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info