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  #1  
Alt 25.08.2015, 11:29
SkobyMobil SkobyMobil ist offline
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AW: Lösbar für Computer?!

Hallo,
also so richtig kann ich damit nichts anfangen… Ich bin ja SchachComputerAnfänger.

Was ist denn Aufgabenstellung? Weiß soll gewinnen? So dumm kann schwarz nicht
sein… Weiß soll auf Remis spielen? Da wäre schwarz auch dumm.

Ich habe das mal ausspielen lassen. Einmal Shredder C4 auf einem MacMini- und
einmal auf einem Modular MMIV. "Gelöst" haben das beide…
Gruß und Spaß
Andreas

[Event "Forum SCI"]
[Site "MacMini"]
[Date "2015.08.24"]
[Round ""]
[White "Forum"]
[Black "Shredder"]
[ECO ""]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/6B1/5N2/3p1k2/1bb3p1/6Pp/5K1P/8 w - - 0 50"]

50.Nd7 {-3.05/16 1s} Bb5 {-3.14/16 0s} 51.Bf8 {-3.22/16 0s} Bd2 {-3.24/16 1s}
52.Nc5 {-3.28/16 0s} d4 {-3.20/16 1s} 53.Bg7 {-3.30/16 1s} Be3+ {-3.28/16 1s}
54.Ke1 {-3.37/10 0s} Bc4 {-3.44/15 0s} 55.Nb7 {-3.44/15 0s} Ke6 {-3.40/15 1s}
56.Bf8 {-3.52/15 0s} d3 {-3.46/15 1s} 57.Bb4 {-3.49/15 0s} Bg1 {-3.74/15 0s}
58.Nc5+ {-3.65/15 1s} Kd5 {-3.98/15 0s} 59.Nd7 {-4.63/15 1s}
Ke4 {-5.17/15 1s} 60.Bc3 {-6.25/16 3s} Be6 {-6.27/16 0s} 61.Ne5 {-6.68/16 0s}
d2+ {-6.65/16 0s} 62.Bxd2 {-7.94/17 1s} Kxe5 {-8.74/18 1s} 63.Kf1 {-10.14/18 1s}
Bd4 {-12.69/18 0s} 64.Ke2 {-13.25/19 1s} Bc4+ {-13.25/18 0s}
65.Kd1 {-13.11/18 1s} Ke4 {-13.27/17 1s} 66.Bf4 {-17.36/17 2s}
Bg1 {-17.27/17 0s} 67.Kd2 {-17.93/17 0s} Bxh2 {-18.09/17 0s}
68.Bd6 {-18.80/16 0s} Bg1 {-21.84/16 0s} 69.Kc3 {-21.38/13 1s}
Bd5 {-SB8/15 0s} 70.Kb4 {-SB7/15 0s} h2 {-SB7/15 1s} 71.Kb5 {-M10/14 1s}
h1=Q {-M8/13 0s} 72.Bc5 {-M6/12 1s} Qh2 {-M6/10 0s} 73.Bxg1 {-M5/12 0s}
Qxg1 {-M5/9 0s} 74.Kb4 {-M4/11 1s} Qb6+ {-M4/7 0s} 75.Kc3 {-M3/11 0s}
Ke3 {-M3/5 0s} 76.Kc2 {-M2/10 0s} Ba2 {-M2/4 0s} 77.Kd1 {-M1/12 0s}
Qb1# {-M1/1 0s} 0-1


[Event "Forum SCI"]
[Site "Modular"]
[Date "2015.08.25"]
[Round ""]
[White "Forum"]
[Black "MM IV"]
[ECO ""]
[Result "0-1"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/6B1/5N2/3p1k2/1bb3p1/6Pp/5K1P/8 w - - 0 1"]

1.Ke3 Kg6 2.Kd4 Kxg7 3.Nxg4 Ba5 4.Kc5 Bd2 5.Kd4 Bg5 6.Nf2 Bf6+
7.Kc5 Be7+ 8.Kd4 Kg6 9.Nxh3 Bf6+ 10.Kc5 Kf5 11.Nf2 Be5 12.Nd1
Ke4 13.Nf2+ Kf3 14.Nh3 Bb8 15.Nf4 Bxf4 16.gxf4 Kxf4 17.Kd4 Kg4
18.Ke5 Kh3 19.Kf5 d4 20.Ke4 d3 21.Ke3 Kxh2 22.Kd2 Kg3 23.Kd1
Kf4 24.Kd2 Ba6 25.Kc3 Ke3 26.Kb4 d2 27.Ka5 Bd3 28.Kb6 d1=Q 29.Kc5
Ke4 30.Kd6 Bb5+ 31.Ke6 Qd5+ 32.Kf6 Qf5+ 33.Kg7 Ke5 34.Kh6 Qf6+
35.Kh7 Kd4 36.Kg8 Qg6+ 37.Kf8 Ke5 38.Ke7 Qf6# 0-1
__________________
die zweite Maus bekommt den Speck...
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  #2  
Alt 25.08.2015, 13:37
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
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AW: Lösbar für Computer?!

Hi Andreas,
in deiner Darbietung der beiden Partien hat weiß hat jeweils verloren und damit zeigt dies,
dass du die Aufgabe gar nicht verstanden hast.
Dies schreibst du schließlich selber.
In der Stellung ist weiß am Zug, das ist bereits die Aufgabe. Ob, wie und was das Thema ist, bleibt für weiß
selber herauszufinden. In keiner Partie sitzt man mit der Aufgabe am Brett 'weiß gewinnt' oder etwas ähnliches.
Es steht aber quasi schon in diesem Thread, dass weiß hier Remis halten kann (..und schwarz ist da nicht dumm sondern machtlos!),
nur die Computer (selbst die brutal starken Softwareengines) schaffen es nicht.
Hier fehlt wohl das Wissen.
Ich habe mit weiß gegen kein Programm verloren mit dieser Stellung.

Alles klar?

Gruß
Tom(mi)
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Wolfgang2 (25.08.2015)
  #3  
Alt 25.08.2015, 13:43
Benutzerbild von Solwac
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AW: Lösbar für Computer?!

 Zitat von SkobyMobil Beitrag anzeigen
Was ist denn Aufgabenstellung? Weiß soll gewinnen? So dumm kann schwarz nicht
sein… Weiß soll auf Remis spielen? Da wäre schwarz auch dumm.
Warum wäre schwarz dumm, wenn Weiß remis halten soll?

Das Endspiel hat bei sehr begrenztem Material eine hohe Komplexität. Dabei erscheint mir die Bewertung der blockierten Bauern auf den g- und h- Linien bei hellem schwarzen Läufer kritisch zu sein.
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  #4  
Alt 25.08.2015, 15:00
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AW: Lösbar für Computer?!

Hallo,
wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann gibt es für weiß einen Weg- hier Remis zu halten.
Gegen diesen Weg kann schwarz sich nicht wehren?
Weiß kann hier- ohne "wenn und aber" ein Remis erzwingen? Immer- oder nur wenn
schwarz einen Fehler macht?

Also KEIN- Was- wäre- wenn- geziehe?
Gruß und Dank
Andreas
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  #5  
Alt 25.08.2015, 16:58
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AW: Lösbar für Computer?!

Es geht im Schach nie darum, wenn einer den und den Fehler macht, dann gewinn ich mit...
Es geht um Fakten, die auf dem Brett stehen.
Remis kann hier von weiß erzwungen werden! So ist es und nicht anders.
Den Rechnern fehlt nur das entsprechende Know-How.

Grüße
Tom(mi)
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