das sehe ich auch so, wenn man überhaupt von einer Art von Verstehen der Stellung sprechen kann, muss die Antwort auf Lxa7 b6 lauten.
Hallo Wolfgang,
beim Centurion geht's recht schnell:

1. Variante
Txd8 Txd8 Lg5 a6 so ungefähr die ersten 10 Sek irgendwo bei 4 HZ mit -0,4

2. Variante
Lxa7 Txd1 Txd1 Ta8 ca. 10 Sek lang mit -0,3

3. Variante
a3 Lxc3 Lc5 Dxe4 nach ungefähr einer halben Minute auf HZ 5_19 mit -0,1
und dabei bleibts dann auch bis zum Abbruch auf Tiefe 11_3 nach ungefähr 2 Stunden.

Er verwirft zwar die 2. Variante nicht wegen b6, sondern weil er einfach etwas
Besseres gefunden hat, wenn man ihn aber nach Lxa7 rechnen lässt, kommt er nach ca. 6 Min auf die Antwort b6, das wird beim Milano Pro bestimmt auch so sein, denke ich.

Achja, ich habe die Stellung nicht mit dem Star Sapphire untersucht, sondern mit dem Sapphire 1 und der kann die Analysen des Star Diamond nicht nachvollziehen das werd ich aber nochmal überprüfen

Viele Grüße
Uwe

Och büdde ... nicht "Wolfgang" ... "Wilfried" (oder Willi) reicht völlig!

Ich kann das durchaus noch einmal testen. Komisch ist nur, das der Milano Pro zuerst ja Lxa7 b6 ausgespuckt, später dann aber b6 wieder verworfen hat. und zwar derart verworfen, das es auf keinen Fall wieder ginge, da er den Läufer wieder wegzieht. Das gibt mir schon zu denken...

Ach so - das war mir zuvor nicht bekannt. Ist denn rein spieltechnisch ein großer Unterschied zwischen den verschiedenen Sapphire-Versionen?

MfG,
Wilfried

Sorry Wilfiried
für den kleinen Faux pas...
...hast du den Milano Pro schon mal nach dem Zug Lxa7 rechnen lassen ? würde mich nicht wundern, wenn er irgendwann auf b6 kommt.

Zu den Sapphires können Andere bestimmt mehr sagen, ich glaube der Sapphire 2 hat mehr Hash Tables, ein modifiziertes Programm und ist etwas schneller, aber wie gesagt, da bin ich mir nicht sicher.

Viele Grüße
Uwe

Ist schon recht ... da passiert MIR schon wesentlich heftigeres (ich vergesse sogar Namen)

Nein, hatte gestern leider nicht nur ausgemacht, sondern zuvor auch noch die Stellung gelöscht - war bis jetzt zu faul zum Neuaufbau. Mache ich aber nachher noch. Schätze, heute Abend kommt das Posting.

MfG,
Wilfried

Die HT-Größe ist bei beiden gleich, der Star Sapphire läuft mit 25 MHz, der Sapphire II mit 32 MHz.


viele Grüße,
Robert

So, ich habe den Milano-Pro mal auf die Stellung nach Lxa7? angesetzt. Ihr werdet es nicht glauben, aber innerhalb adäquater Zeit findet die Kiste b6 immer noch nicht. Er schiebt immer andere (jedoch zwingende) Züge ein. Werde das mal gaaaaanz langsam durchgehen, aber erst wenn das heutige WM-Match vorbei ist.
Ergebnis des Milano-Pro bisher:

Nach Lxa7?:

Tiefe 09: ...Txd1+, Txd1 Te8, Ld4 Lxc3, bxc3 (+0.3) Der Läufer entkommt hier
Tiefe 10: ...Txd1+, Txd1 Te8, Sd5 Sxd5, Txd5 (+0.4) Vielleicht ja hier endlich? Abwarten!

Die Rechenzeiten habe ich leider nicht mitbekommen, die Kiste brauchte aber ca. 10 min. um auf Tiefe 10 zu springen. So, jetzt lasse ich das Ding mal weiterrödeln und konzentriere mich auf das WM-Spiel. Hoffe, wir kriegen ordentlich was geboten!

MfG,
Wilfried

Tiefe 11: ...Txd1+, Txd1 Te8, Ld4 Lxc3, bxc3 (+0.4) Es ist zum Heulen, das die Kiste nach 55 Minuten immer noch so einen Blödsinn verzapft. Ein paar Minuten später wird b6 in 11_8 berechnet ... und ad acta gelegt. Schöner Mist! Also wird auch noch der Turmtausch ausgeführt, wonach sich folgendes Bild zeigt:

Nach ca. 15-20 min. kommt die Kiste (endlich) auf b6. Doch was ist das? In Tiefe 8 dann wird b6 wieder verworfen. MP findet erst den einen, dann noch einen anderen (vermeintlich besseren) Zug, nur um in selbiger Suchtiefe wieder auf Te8 zu kommen! Das kann es echt nicht sein - wie blöd ist dieses Ding? In Tiefe 10 oder 11 (ich habe es nicht so genau mitbekommen) wird Te8 zugunsten des nicht ganz so üblen Ta8 (der aber m.E. auch nicht der Bringer ist) wieder verworfen. Die Variante sieht in Tiefe 12_1 wie folgt aus:

...Ta8, Ld4 Lxc3, Lxc3 Dxe4, Dxe4 (0.6) Das ist ja nicht mal schlecht - aber wohl immer noch nicht Sinn und Zweck der Sache. Aber die Kiste rödelt ja schon seit geraumer Zeit an 12_6 herum. Wenn dieser Zug übernommen würde, dann wäre es ... b6. Immerhin stehen schon rund 170 Minuten auf der Uhr des Milano Pro. Bin gespannt, ob er übernimmt...

Was, wenn nicht? b6 einfach mal ausführen und gucken was passiert? Oder nach Te8 sehen, ob er statt Ld4 zuächst doch lieber Sd5 Sxd5, Txd5 mag? Immerhin könnte b6 dann weiterhin kommen. Aber in dieser Situation wäre Ld4 einfach logischer. Nein, wenn er jetzt nicht auf b6 wechselt, dann "zwinge" ich ihn eben dazu. Habe nur keinen Plan, wie lange die Kiste meint noch an diesem Zug rumfuhrwerken zu müssen. Oh, gerade ist es geschehen!

Er rechnet nun an 12_7, 12_8, 12_9 ... 12_16 ... aber b6 hat er nicht übernommen - oje. Werde das morgen weiter vertiefen, weil für heute habe ich den Papp auf und verkrümel mich in die Heia.

MfG,
Wilfried

Gesagt - getan: habe mal b6 ausgeführt und schaue mir gerade das Ergebnis aus Tiefe 13 an, die mittlerweile durchgerechnet ist:

e5 Lxc3, bxc3 Ta8, Lxb6 cxb6 (+1.1)

Den Verlust des Läufers nimmt der MP auf die leichte Schulter, wie man sieht. Mittlerweile zurecht, wie ich sagen muß. Sowohl auf dem Damenflügel, als auch im Zentrum, hat Weiss das sagen. Ob der schwarze Mehrspringer das auffangen kann, ist noch fraglich. Einzig der König des Nachziehenden steht sicherer. Die Initiative jedenfalls hat Weiss.

Ich leite einmal daraus ab, daß die schwarzen Zwischenzüge weniger als nichts gebracht haben. Einzig das SOFORTIGE b6 nach dem Bauernfraß scheint richtig. Der MP hat eigentlich alles ganz gut ausgeklügelt - und würde recht sogar behalten, gäbe es eben nicht diesen kleinen aber feinen Bauernzug, den WIR in jedem Fall unmittelbar ausführen würden, gemäß dem Motto: Nur nichts anbrennen lassen! Man könnte auch sagen, der MP hat den Bauern deshalb gefressen, weil er sich zu diesem Zeitpunkt der entstehenden schwierigen Situation von Schwarz nicht bewusst war und von daher b6 unterbewertete. Ich gehe davon aus, das der MP den Bauern selbst dann noch nimmt, wenn er an dieser Stelle seine maximale Suchtiefe ausnutzen kann. Ebenso wird er niemals wirklich b6 als Antwort in Erwägung ziehen. Eine deutliche Schwäche des Programms, besonders übel insofern, das die "kleineren Abkömmlinge" die Lage besser (bzw. korrekt) einschätzen.

Als letzte Aktion im Rahmen dieses kleinen Tests, will ich dem MP b6 direkt vorgeben - bin gespannt, ob er es dann kapiert. Ich fürchte nur, die Antwort auf diese Frage bereits zu kennen...

MfG,
Wilfried

Hallo Wilfried,
die Sache hat mir auch keine Ruhe gelassen ...habe heute morgen meinen Milano Pro aus der Schublade geholt und angeschmissen.
Stellung eingegeben und Lxa7 ausgeführt und seitdem rechnet er, inzwischen knapp 8 Stunden. Eigentlich war ich ziemlich sicher, dass er irgendwann auf die Antwort b6 kommt, zumal ich gestern das Ganze mal mit dem Turboking untersucht habe, selbst er kommt nach ungefähr einer Stunde auf b6, aber der MP ??? Du scheinst mit deinen Ausführungen völlig Recht zu haben, ich werde noch den 13. Halbzug durchrechnen lassen, wie gesagt, glaube aber mittlerweile auch nicht wirklich daran, dass er seine "Denkweise" ändert.

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe!

Hat dein MP noch was "dazugelernt"?
Ernsthaft: Was ist rausgekommen? Rechnet er vielleicht sogar noch?

Mein heißer Tip: Er findet es nicht!

Ich lasse meinen ja bereits seit 23 Stunden an der Stellung nach Lxa7 b6 rechnen (er ist schon längere Zeit an 14_1 dran) und bisher folgendes geboten bekommen:


12_1: (+0.6) e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8
13_1: (+0.6) e5 Lxc3, Txd8 Txd8, bxc3 Se8

Traurig, nicht wahr?
Allerdings: Insgesamt ist Lage für Weiss ja garnicht sooo schlecht. Es gibt, wie schon in der Variante zuvor, noch genug Potential um zu halten. Wäre natürlich schön, könnte man sagen: "Ja, die Kiste weiß das und bewertet deshalb so." - aber wir haben wohl genug gesehen, um das ausschließen zu können.

Vermutlich liegt Lxa7? garnicht mal am "Horizonteffekt" im eigentlichen Sinne, sondern daran, das das Ding so oder so niemals genug Tiefe erreicht, um (mit den gegebenen Programmvorgaben) die Situation realistisch einschätzen zu können. Vielleicht - aber wirklich nur vielleicht - liegt das Problem hier an den von Frans vorgegebenen Einstellungen bezüglich der Selektivität (zu aggressiv?). Dafür spräche nämlich, das die "kleineren" Silizium-Kollegen Lxa7 abhaken ... und ausgerechnet DIE sollen nicht anfällig sein für den Horizonteffekt? Das mag ich nicht so recht glauben. Weniger "Sel" hingegen...

Ob ich das aber noch mittels Brute-Force-Suche nachprüfe, kann ich hier und jetzt nicht versprechen. Wenn die Kiste bis zum Match heute abend immer noch nicht mit 14_1 fertig ist, werde ich abbrechen und mir das mal überlegen. Ist hingegen 14_1 durch, dann lasse ich sie freilich die Suchtiefe noch beenden - was allerdings dauern kann.

So, bis heute abend dann!

MfG,
Wilfried