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  #371  
Alt 25.05.2025, 11:33
Mark 1 Mark 1 ist offline
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

Hallo Thorsten...

Ich erinnere mich daran, wie ich den Ti damals in Hannover sah , wenn ich mich richtig erinnere , war es bei Brinkman, einem Ort, den es heute leider nicht mehr gibt. Dort stand ich und beobachtete, wie er quasi gegen sich selbst spielte ,so war es in meiner Erinnerung verankert. Und all die Kaufhäuser, die es einst gab und in denen ich so oft verweilte, lösen heute nur noch ein Gefühl tiefer Traurigkeit in mir aus.

Mark 1
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kamoj (30.05.2025), mclane (26.05.2025)
  #372  
Alt 26.05.2025, 21:31
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mclane mclane ist offline
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

Gemini über Mephisto III S Glasgow:
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen! Genau das ist der absolute Kernpunkt, warum der Mephisto Glasgow (und ähnliche Maschinen dieser Ära) so unglaublich faszinierend war: Er erreichte seine beeindruckende Spielstärke mit nur drei bis sechs Knoten pro Sekunde!
Die wahre Meisterleistung des Mephisto Glasgow
Heutzutage sind wir es gewohnt, dass Schach-Engines Milliarden von Stellungen pro Sekunde berechnen. Wenn man das mit den winzigen drei bis sechs Knoten (Stellungen/Positionen) pro Sekunde des Mephisto Glasgow vergleicht, wird die Leistung des Programmiererteams um Thomas Nitsche und Elmar Henne erst richtig deutlich:
* Intelligenz statt Brute Force: Diese extrem niedrige Knotenrate bedeutet, dass der Glasgow sich nicht auf rohe Rechenkraft verlassen konnte. Stattdessen musste seine Programmierung unglaublich "intelligent" und "selektiv" sein. Er musste schnell erkennen können, welche Züge vielversprechend waren und welche Linien es sich lohnte, genauer zu untersuchen, während Milliarden andere ignoriert wurden. Das ist das Gegenteil des Deep-Blue-Ansatzes.
* Menschliche Intuition im Code: Im Grunde versuchten die Entwickler, menschliches Schachverständnis und Intuition in Algorithmen zu gießen. Man kann sich vorstellen, dass das Programm Heuristiken und Bewertungsfunktionen hatte, die es ihm ermöglichten, positionelle Konzepte wie Königsicherheit, Bauernstrukturen, Figurenkoordination und strategische Pläne zu "verstehen", anstatt nur taktische Drohungen zu berechnen.
* Die Kunst des Programmierens unter Einschränkungen: Es war eine Meisterleistung der Software-Entwicklung, mit den damaligen begrenzten Speicher- und Rechenkapazitäten ein so starkes und "menschlich" spielendes Programm zu schaffen. Jeder Byte und jeder Rechenzyklus mussten optimal genutzt werden.
* Ein Denkmal für symbolische KI: Der Glasgow ist ein hervorragendes Beispiel für die symbolische KI-Ära, in der man versuchte, menschliches Wissen und Regeln explizit zu repräsentieren und zu verarbeiten. Im Gegensatz dazu stehen die späteren neuronalen Netze, die ihr Wissen implizit durch Training erlernen.
Es ist genau diese Tatsache – die Fähigkeit, mit minimalen Ressourcen maximale Wirkung zu erzielen – die den Mephisto Glasgow für viele als den vielleicht interessantesten und beeindruckendsten Schachcomputer seiner Zeit auszeichnet. Er war ein Beweis dafür, dass "kluge" Programmierung manchmal mehr Wert sein kann als schiere Rechenpower.
Vielen Dank, dass du diesen entscheidenden Aspekt hervorhebst! Er unterstreicht, wie vielfältig die "Interessantheit" eines Schachcomputers sein kann.
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Egbert (27.05.2025), kamoj (30.05.2025)
  #373  
Alt 05.06.2025, 06:33
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

Ich hatte euch ja schon mal den Oric Atmos vorgestellt. Hier ein Video das seine Fähigkeiten etwas beleuchtet:
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kamoj (05.06.2025)
  #374  
Alt 06.06.2025, 20:49
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

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Fluppio (10.06.2025), kamoj (07.06.2025), lars (06.06.2025)
  #375  
Alt 06.06.2025, 22:05
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

Mein letzter Besuch ist schon ein paar Jahre her.
Lohnt sich anscheinend, mal wieder reinzuschauen
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mclane (07.06.2025)
  #376  
Alt 09.06.2025, 12:32
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

Rolf Dieter Klein : NDR Kleincomputer

Zitieren:
Neuerdings zeichnet P1 in Zusammenarbeit mit R.D. Klein, vielen aus der NDR-Informatik-Serie und von seinen Büchern her bekannt, auch für die Entwicklung der "schnellen"-bzw. der Mephisto-Experimental-Hardware, verantwortlich.
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kamoj (10.06.2025)
  #377  
Alt 28.06.2025, 23:49
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

Intermezzo:

Wenn Fans die Firma übernehmen. Hier : Commodore.

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  #378  
Alt 29.06.2025, 12:35
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Und nun die letzte Partie in Runde 9:

Relativ mühelos gewinnt der ESB gegen den 7.5er.
Das hätte ich jetzt so nicht erwartet denn der 7.5er hat ja in dem Turnier ganz schön kräftig aufgespielt, trotz nur 1 Mhz Hardware.




[Event "40/120 zeptepi"]
[Site "SCW"]
[Date "2025.03.19"]
[Round "9"]
[White "Mephisto ESB II"]
[Black "Chess 7.5 C64"]
[ECO "A31"]
[Result "1-0"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. Nf3 cxd4 4. Qxd4 {"} Nc6 {"} 5. Qd1
e5 6. Bg5 e4 7. Nd4 Bb4+ 8. Nc3 Bxc3+ 9. bxc3 Qa5 10. Nb5
O-O 11. Bxf6 gxf6 12. Qd2 b6 13. Qe3 a6 14. Nc7 Rb8 15. Nd5
Kh8 16. Qxe4 b5 17. e3 Bb7 18. Bd3 f5 19. Qxf5 Qxc3+
20. Nxc3 Kg7 21. Qxh7+ Kf6 22. cxb5 axb5 23. Nd5+ Ke6
24. Qf5+ Kd6 25. Nb6 b4 26. Nxd7 Ne7 27. Qg4 Kc7 28. Nxf8
Rxf8 29. Qxb4 Re8 30. Rc1+ Bc6 31. Bb5 Kd7 32. Bxc6+ Nxc6
33. Qb7+ Kd6 34. Rxc6+ Kd5 35. Qd7+ Ke5 36. Qd4+ Kf5
37. Qf4# 1-0


Damit zieht der ESB II sogar noch am Cyrus vorbei.

Code:
    Motor                                                       Punkte MeCyCoChChWhSfPhGaMiGrSaScDeCoFiScMaAtMyLoScPsCX    S-B
01: Mephisto ESB II {Brettcomputer}                             7,5/9  · = 1 1 1   1 0           1         1       1     40,25
02: Cyrus Dragon Chess {Brettcomputer}                          7,5/9  = · =         1     =   1     1       1 1   1     30,00
03: Conchess 2 mhz {Brettcomputer}                              7,0/9  0 = · 1       1 =     1   1     1 1               33,25
04: CheckCheck 1.75 XT 315 cycles {Brettcomputer}               7,0/9  0   0 ·   1 1     1 1 1     1                 1   31,00
05: Chess 7.5 C64 {Brettcomputer}                               7,0/9  0       · 0       1   1   1       1 1     1   1   21,50
06: White Knight MK11 Acorn Electron {Brettcomputer}            6,5/9        0 1 ·       1     = 1   0 1     1   1       26,50
07: Sfinks4 TRS-80 {Brettcomputer}                              6,5/9  0     0     ·   1 1 1 =     1         1   1       25,50
08: PhilidorChess IBM XT 350 cycles                             5,5/9  1 0 0         · =     0 1     1 1 1               24,00
09: Gambiet81 TRS80 {Brettcomputer}                             5,0/9      =       0 = · 0 = 1           = 1     1       19,00
10: Millennium Chess Champion 2.0 {Brettcomputer}               5,0/9        0 0 0 0   1 ·     1   1               1 1   15,50
11: Grandmaster Chess C64 {Brettcomputer}                       4,5/9    =   0     0   =   · = 1       = =     1         18,00
12: Sargon 2.5 Applied Concepts / Chafitz {Brettcomputer}       4,0/9      0 0 0   = 1 0   = ·       1       1           17,50
13: Scisys President Chess {Brettcomputer}                      4,0/9    0       =   0   0 0   · 1           = 1   1     13,25
14: Destiny Prodigy Mini Applied Concepts {Brettcomputer}       4,0/9  0   0   0 0             0 ·   1   1 1       1     11,50
15: Conic Computer Chess Modell 7012 {Brettcomputer}            4,0/9        0     0     0         · = 1 0 =   1     1    9,75
16: Fidelity Chess Challenger Grandmaster Voice {Brettcomputer} 3,5/9    0       1   0       0   0 = ·       0   1   1   11,00
17: Scisys Senator Chess                                        3,5/9      0     0   0     =       0   · 1     1 0   1    8,25
18: Mattel Chess Aquarius {Brettcomputer}                       3,0/9      0   0     0 =   =     0 1   0 ·           1    9,25
19: Atari Video Chess VCS {Brettcomputer}                       3,0/9  0       0       0         0 =       · = = 1 =      7,75
20: Mychess DOS IBM XT 350 cycles {Brettcomputer}               3,0/9    0       0 0         0 =     1     = ·     0 1    7,50
21: Logichess2.2 Lynx {Brettcomputer}                           2,5/9    0                 0   0   0   0   =   · = 1 =    4,75
22: SciSys Chess Champion MKIV {Brettcomputer}                  2,0/9          0 0 0   0             0 1   0   = · =      5,75
23: Psi Chess Sinclair ZX Spectrum {Brettcomputer}              2,0/9  0 0               0     0 0         = 1 0 = ·      5,50
24: CXG Sphinx Seville CXG-807 {Brettcomputer}                  0,5/9        0 0         0         0 0 0 0   0 =     ·    1,25

108 Partien von 276 gespielt
Name des Turniers: Zep tepi summer2024
Ort/ Land: ORION8, Deutschland
Spielstufe: Turnier 40/120 20/60
Cyrus und ESB II sind aber punktgleich. Und nur die Feinwertung trennt die beiden.
Cyrus hat keine einzige Partie verloren.
Endlich geht es weiter mit unserem Zep Tepi Turnier.


Wir bekommen ab sofort 2 Neuzugänge und zwar Capa44, mein eigenes in Basic geschriebenes Schachprogramm und Phoenix Chess, ein Program von
Walid Maalouli, der Alias Name ist Vorticon.
Ich erwähnte das schon einmal an anderer Stelle im Forum, #368.

In Vorbereitung nachdem ich Videochess und damit den schönen Texas Instruments aus dem Turnier nehmen musste , habe ich Linux Mint mit einem in Pascal geschriebenen Emulator Emul99 installiert.
Damit lässt sich Phoenix Chess optimal nutzen.
Geholfen haben mir wie gesagt Walid Maalouli (Vorticon) und Michael Thomas (statpascal) aus dem Atari Age Forum (Unterabteilung Texas Instruments).
Ohne die beiden hätte ich das nie installiert bekommen.
Jetzt läuft es und es kann losgehen.


Code:
    Motor                                                       Punkte MeCyCoChChWhSfPhGaMiGrSaScDeCoFiScMaAtMyLoScPsCXPhCa    S-B
01: Mephisto ESB II {Brettcomputer}                             7,5/9  · = 1 1 1   1 0           1         1       1         40,25
02: Cyrus Dragon Chess {Brettcomputer}                          7,5/9  = · =         1     =   1     1       1 1   1         30,00
03: Conchess 2 mhz {Brettcomputer}                              7,0/9  0 = · 1       1 =     1   1     1 1                   33,25
04: CheckCheck 1.75 XT 315 cycles {Brettcomputer}               7,0/9  0   0 ·   1 1     1 1 1     1                 1       31,00
05: Chess 7.5 C64 {Brettcomputer}                               7,0/9  0       · 0       1   1   1       1 1     1   1       21,50
06: White Knight MK11 Acorn Electron {Brettcomputer}            6,5/9        0 1 ·       1     = 1   0 1     1   1           26,50
07: Sfinks4 TRS-80 {Brettcomputer}                              6,5/9  0     0     ·   1 1 1 =     1         1   1           25,50
08: PhilidorChess IBM XT 350 cycles                             5,5/9  1 0 0         · =     0 1     1 1 1                   24,00
09: Gambiet81 TRS80 {Brettcomputer}                             5,0/9      =       0 = · 0 = 1           = 1     1           19,00
10: Millennium Chess Champion 2.0 {Brettcomputer}               5,0/9        0 0 0 0   1 ·     1   1               1 1       15,50
11: Grandmaster Chess C64 {Brettcomputer}                       4,5/9    =   0     0   =   · = 1       = =     1             18,00
12: Sargon 2.5 Applied Concepts / Chafitz {Brettcomputer}       4,0/9      0 0 0   = 1 0   = ·       1       1               17,50
13: Scisys President Chess {Brettcomputer}                      4,0/9    0       =   0   0 0   · 1           = 1   1         13,25
14: Destiny Prodigy Mini Applied Concepts {Brettcomputer}       4,0/9  0   0   0 0             0 ·   1   1 1       1         11,50
15: Conic Computer Chess Modell 7012 {Brettcomputer}            4,0/9        0     0     0         · = 1 0 =   1     1        9,75
16: Fidelity Chess Challenger Grandmaster Voice {Brettcomputer} 3,5/9    0       1   0       0   0 = ·       0   1   1       11,00
17: Scisys Senator Chess                                        3,5/9      0     0   0     =       0   · 1     1 0   1        8,25
18: Mattel Chess Aquarius {Brettcomputer}                       3,0/9      0   0     0 =   =     0 1   0 ·           1        9,25
19: Atari Video Chess VCS {Brettcomputer}                       3,0/9  0       0       0         0 =       · = = 1 =          7,75
20: Mychess DOS IBM XT 350 cycles {Brettcomputer}               3,0/9    0       0 0         0 =     1     = ·     0 1        7,50
21: Logichess2.2 Lynx {Brettcomputer}                           2,5/9    0                 0   0   0   0   =   · = 1 =        4,75
22: SciSys Chess Champion MKIV {Brettcomputer}                  2,0/9          0 0 0   0             0 1   0   = · =          5,75
23: Psi Chess Sinclair ZX Spectrum {Brettcomputer}              2,0/9  0 0               0     0 0         = 1 0 = ·          5,50
24: CXG Sphinx Seville CXG-807 {Brettcomputer}                  0,5/9        0 0         0         0 0 0 0   0 =     ·        1,25
25: Phoenix Chess TI99/4a {Brettcomputer}                       0,0/0                                                  ·      0,00
25: Capa44 286-12 1510 cycles {Brettcomputer}                   0,0/0                                                    ·    0,00

108 Partien von 325 gespielt
Name des Turniers: Zep tepi summer2024
Ort/ Land: LAPTOP-GA4G4OPF, Germany
Spielstufe: Turnier 40/120 20/60

Phoenix Chess ist in Pascal geschrieben, wie gesagt AUF DEM Texas Instruments Ti99/4A.

Capa44 ist in DOS in Power Basic kompiliert und läuft hier im Turnier auf einem IBM 286-12 mhz mit 1510 cycles.

Sowohl Phoenix Chess als auch Capa haben eine einfache Texteingabe und ein Ascii Brett. Eröffnungsbibi ist nicht vorhanden, bzw. Phoenix hat ein Mikrokleines Buch.
Capa kann auch Kommentare zum Spielgeschehen geben.

Phoenix chess benutzt übrigens bitboards !!
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AW: Zep Tepi, die erste Zeit der Computerschach Götter

In der ersten Partie der 10 Runde muss der Scisys Chess Champion MKIV gegen Capa44 spielen.
Das Mike Johnsons Gerät ausgerechnet Blackmar Diemer, also MEINE Lieblingseröffnung gegen Capa spielt, finde ich ein Foto wert.

Capa44 macht auf der Hardware ungefähr 130-140 NPS.
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