Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #51  
Alt 11.10.2023, 17:38
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.377
Erhielt 17.787 Danke für 6.858 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
1/3 ssss10092
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Hallo Christian,

was? 15. ...Df4 kam aus dem Buch? Das ist wirklich tragisch für das Morsch-Programm.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
applechess (11.10.2023), borromeus (12.10.2023), Mephisto_Risc (11.10.2023)
  #52  
Alt 11.10.2023, 17:42
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.092
Erhielt 11.204 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 sssss5789
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

was? 15. ...Df4 kam aus dem Buch? Das ist wirklich tragisch für das Morsch-Programm.

Gruß
Egbert
Ja, ich habe es sogar nochmals gespielt, um es zu überprüfen, wie gesagt, es ist einfach ein Eingabefehler, anscheinend eine bekannte Eröffnungsfalle, denn eigentlich sollte ja Star Diamond auch nicht 15. Db3 ?? spielen, das verliert die Partie bereits, und vor lauter Freude, dass der Gegner hineintappt, tappt er dann selbst hinein und schenkt die Dame ab, ich dachte ich seh nicht richtig, habe es nochmals wiederholt, da ich dachte da war eine Stromschwankung oder sowas, aber Fehlanzeige, dieser Bullshit wird wiederholt !!

Irgendwie unfair, das gegen Magellan zu werten, der hatte ja gar keine Chance etwas daran zu ändern, aber das Buch ist halt auch Bestandteil des Programmes, darüber braucht man nicht länger diskutieren, Buchfehler und Punkt.

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (11.10.2023), Egbert (11.10.2023), Tibono (12.10.2023)
  #53  
Alt 11.10.2023, 20:29
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.894
Abgegebene Danke: 10.898
Erhielt 16.931 Danke für 5.967 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
11/20 13/20
Heute Beiträge
2/3 sssss7894
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 12: Englisch, Symmetrisch

Da braucht man nicht lange um den Brei rumzureden, diese lange Zeit ausgeglichene Partie ohne Besonderheiten bis zum Endspiel wird dann von Magellan mit dem idiotischen Zug 31. Txg4 ??? abgeschenkt, das kann man nur noch als klaren Programmfehler bewerten, danach kann man sich dann natürlich jeden weiteren Kommentar schenken. Gekrönt wird diese absurde Vorstellung dann noch mit 46. Se4 ???, danach ziehe ich den Stecker ohne jeden weiteren Kommentar.

[COLOR="blue"][SIZE="4"][I][FONT="Comic Sans MS"]Stand: 6,5 : 5,5 ---> für Mephisto Magellan (54,17 %)
Guten Abend Christian
Bei 31.Txg4? bleibt man sprachlos zurück. Wenn sich dieses unglaubliche
Qualitätsopfer reproduzieren lässt, dann kann man sicher von einem Fehler
im Programm des Mephisto Magellan sprechen.
Beste Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (11.10.2023)
  #54  
Alt 11.10.2023, 21:06
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.092
Erhielt 11.204 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 sssss5789
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Christian
Bei 31.Txg4? bleibt man sprachlos zurück. Wenn sich dieses unglaubliche
Qualitätsopfer reproduzieren lässt, dann kann man sicher von einem Fehler
im Programm des Mephisto Magellan sprechen.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Ja, absoluter Fehler, anders kann man es nicht nennen, aber im Vergleich zu dem letzten Buchfehler in Runde 13 ist das noch ein Klaks, 15. Dxf4 ?? ist ja wohl der Witz des Jahres.

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
  #55  
Alt 11.10.2023, 21:34
Lucky Lucky ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 23.09.2011
Land:
Beiträge: 568
Abgegebene Danke: 560
Erhielt 468 Danke für 282 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 13/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss568
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Die Stellung ist bereits bekannt und wurde von jemand anderem schon mal thematisiert, ich glaube im Zusammenhang mit dem Atlanta oder dem zum Atlanta aufgerüsteten Senator.

Ich frage mich aber manchmal, ob man mit den auf drastische Weise aufgezeigten Fehlern der (älteren) Schachcomputer dem Hobby als Ganzem nicht mehr Schaden zufügt als Nutzen. Man stelle sich Außenstehende vor, die da interessehalber reinschnuppern und dauernd zu lesen bekommen, was für besch...eidene Geräte das alles eigentlich sind.

Gruß!
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Lucky für den nützlichen Beitrag:
Mapi (11.10.2023), Mephisto_Risc (12.10.2023), Michael (12.10.2023)
  #56  
Alt 12.10.2023, 03:58
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.092
Erhielt 11.204 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 sssss5789
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Die Stellung ist bereits bekannt und wurde von jemand anderem schon mal thematisiert, ich glaube im Zusammenhang mit dem Atlanta oder dem zum Atlanta aufgerüsteten Senator.

Ich frage mich aber manchmal, ob man mit den auf drastische Weise aufgezeigten Fehlern der (älteren) Schachcomputer dem Hobby als Ganzem nicht mehr Schaden zufügt als Nutzen. Man stelle sich Außenstehende vor, die da interessehalber reinschnuppern und dauernd zu lesen bekommen, was für besch...eidene Geräte das alles eigentlich sind.

Gruß!
Hallo Lucky !

Naja das kann man so oder so sehen, aber hier ist es ja nur ein Faktenbericht, wie man das auffasst bleibt ja jedem selbst überlassen, ich sehe daran nichts verkehrt, die letzten beiden Partien von Magellan sind einfach zum vergessen und brachten 2 klare Programmfehler zum Vorschein, nicht mehr und nicht weniger ist Fakt.
Vielleicht könnte ich mich etwas in meinem Stil zurückhalten und es ein bisschen weniger drastisch darstellen, z.B. könnte ich mir die fett gedruckten roten Buchstaben ersparen, das ist Geschmacksache, manchmal wurde ich schon wegen einem zu drastischen Stil kritisiert, vielleicht sollte ich auch manchmal das Wort "idiotisch" nicht verwenden, werde versuchen mich zu bessern, aber ob mir das immer gelingt kann ich nicht versprechen bei ganz absurden Zügen.

Schönen Gruß
Christian

Geändert von Mephisto_Risc (12.10.2023 um 04:03 Uhr) Grund: korrektur
Mit Zitat antworten
  #57  
Alt 12.10.2023, 07:14
Tibono Tibono ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 22.05.2018
Ort: Frankreich
Alter: 63
Land:
Beiträge: 591
Abgegebene Danke: 3.528
Erhielt 1.393 Danke für 469 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 7/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss591
Re: AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Vielleicht könnte ich mich etwas in meinem Stil zurückhalten und es ein bisschen weniger drastisch darstellen
Hallo Christian,
Wenn jeder in einem einheitlichen Stil über Spiele berichten und sie kommentieren würde, wäre das Lesen des Forums etwas langweilig... Bitte weitermachen!
Gruß,
Eric
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Tibono für den nützlichen Beitrag:
applechess (12.10.2023), Mephisto_Risc (12.10.2023)
  #58  
Alt 12.10.2023, 07:51
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.092
Erhielt 11.204 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 sssss5789
AW: Re: AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Hallo Christian,
Wenn jeder in einem einheitlichen Stil über Spiele berichten und sie kommentieren würde, wäre das Lesen des Forums etwas langweilig... Bitte weitermachen!
Gruß,
Eric
Hallo Eric !

Danke für die Ermutigung und die Zustimmung, im Grund genommen werde ich mich wahrscheinlich sowieso nicht ändern, bin eben etwas emotional bei der Sache

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (12.10.2023)
  #59  
Alt 12.10.2023, 09:02
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist gerade online
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 61
Land:
Beiträge: 4.307
Abgegebene Danke: 2.112
Erhielt 979 Danke für 569 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss4307
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
15 .Df4 ?????????
Als mir das ins Auge gestochen ist (den restlichen Text habe ich da noch gar nicht realisiert ), war mein erster Gedanke: "Na klar, Star Diamond hatte ja in der ersten Version viele Bugs in der Bibliothek (deshalb gab es ja sogar eine "Rückrufaktion")

Sieht halt wie ein weißer Zug aus; erst als ich mir die Partie angeschaut habe, ist mir klar geworden, dass es um den Magellan ging...
__________________
Viele Grüße
Robert
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Robert für den nützlichen Beitrag:
applechess (12.10.2023), Mephisto_Risc (12.10.2023)
  #60  
Alt 12.10.2023, 10:19
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.092
Erhielt 11.204 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
3/20 14/20
Heute Beiträge
0/3 sssss5789
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)

Runde 14: Sizilianisch, Paulsen-Taimanov Variante


Eine bis zum Endspiel ausgegliche Partie geht in ein Schwerfigurenendspiel mit allen Figuren, das ist naturgemäss sehr problematisch für unsere Oldies und so auch in diesem Fall.

Es kommt zu wechselseitigen Ungenauigkeiten beider Geräte, Magellan war hier in Summe näher am Sieg dran kann aber einige Gewinnchancen nicht nützen und muss sich letztlich mit einem Remis begnügen.


Stand: 7,0 : 7,0

Staffel 2: 2,5 : 1,5 ---> für Novag Star Diamond

Performance: Novag Star Diamond 2223 / Mephisto Magellan 2161



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.12"]
[Round "14"]
[White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2233"]

{Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c5 2. Nc3 e6 3. Nf3 {Buchende} a6
{Buchende} 4. Be2 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,1} Nc6
{Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,57 / zu optimistisch lt. Stockfish 16
steht Weiss knapp besser mit ca. +0,30} 5. O-O Nf6 6. d4 cxd4 7. Nxd4 Qc7
8. Bg5 Bb4 9. Bxf6 gxf6 10. Rb1 Bxc3 {weniger gut, besser ist Ld6,
Stockfish -0,80 / Novag Star Diamond verschätzt sich hier gewaltig und
sieht sich bereits klar im Vorteil mit +1,42 !!} 11. bxc3 {Mephisto
Magellan: 0,0} d6 12. Nxc6 Qxc6 13. Qd4 e5 {besser ist Ke7, Stockfish
-1,30} 14. Qb4?? {ein ganz schlechter Zug, danach ist praktisch der gesamte
Vorteil dahin, Stockfish +0,20, deutlichen Vorteil versprach De3} a5 15.
Qb3 Qxe4 16. Bf3 Qf4 17. Bxb7 Bxb7 18. Qb5+ {die Stellung ist im Lot,
Stockfish 0,00} Kf8 19. Qxb7 Kg7 20. Rbd1 Rad8 21. Rd3 e4 {besser ist f5,
Stockfish -0,50} 22. Rg3+ Kf8 23. Qc7 Ke8?? {Novag Star Diamond: -0,34 in
Erwartung von Dc6+ / ein Verlustzug, Stockfish -3,30, nötig war Te8 und
Weiss steht nur minimal besser mit ca. -0,30} 24. Rb1! {Mephisto Magellan:
+1,9, der richtige Zug, Stockfish +3,30} Rd7 {Novag Star Diamond sieht noch
keinen Grund zur übertriebenen Sorge: -0,50} 25. Qxa5 Ke7 26. Re1?? {ein
grottenschlechter Zug, der mehr als 2/3 des Vorteiles verspielt, Stockfish
+1,00, gewonnen hätte Te3} f5?? {ein Verlustzug, Stockfish -3,30, nötig war
Tc8} 27. Rf3 Qd2 28. Rfe3 Kf6 29. R3e2?? {ein grottenschlechter Zug, der
den Grossteil des Vorteiles verspielt, Stockfish +1,00, gewonnen hätte hier
bereits g4 mit ca. +3,50} Qf4 30. Qa4 {besser ist Td1, nach dem Textzug ist
nicht mehr übrig vom weissen Vorteil, Stockfish +0,60} Re7 31. Rb1? {ein
schlechter Zug, danach ist jeglicher Vorteil dahin, etwas Vorteil versprach
noch f3} Kg7 {besser ist Tc8, Stockfish -0,60} 32. Qd4+ {besser ist Te3,
Stockfish +0,30} f6 33. Re3 {besser ist a4, die Stellung ist im Lot} Qe5
34. a4 Rc8 35. Rg3+ Kh8? {ein schwacher Zug, besser ist entweder Kf8 oder
Kf7 beides mit Ausgleich, Stockfish -1,00} 36. a5? {ein schlechter Zug,
danach ist die Stellung im Lot, deutlich besser ist Tb5} f4 37. Rg4 Rec7
38. h4 Rf8?? {ein Verlustzug, Stockfish -3,00, nötig war Df5 mit Ausgleich}
39. Rb6?? {verschenkt einfach alles, danach ist die Partie bereits Remis,
Stockfish 0,00, gewonnen hätte der unauffällige Zug h5, naja das muss man
aber auch erst mal sehen} h5! {richtig} 40. Qxe5 dxe5 41. Rg6 Rcf7 42. Rh6+
{nicht optimal, danach steht Schwarz bereits etwas besser, nötig war g4 mit
Ausgleich, Stockfish -0,50} Kg7 43. Rxh5 Rd8 44. Kh2 e3 {etwas besser ist
Td2, nach dem Textzug ist die Partie Remis, Stockfish 0,00} 45. fxe3 fxe3
46. Rb4 e2 47. Rg4+ Kf8 48. Re4 Rd2 49. Kg3 Ra7 50. Kf2 Rxc2 51. Rh8+ Kg7
52. Rc8 e1=Q+ 53. Kxe1 Rxa5 54. Re2 Rc1+ 55. Kd2 Rh1 56. Rc4 f5 57. Ke3 f4+
58. Ke4 Rxh4 59. Rc6 Rh5 60. Rb2 Ra7 61. Re6 Ra4+ 62. Rb4 Ra2 63. Rb7+ Kf8
64. Rc6 Ra8 65. Rf6+ Kg8 66. Re6 Ra4+ 67. Kf3 Kf8 68. Kg4 Rh2 69. Rb2 Ra5
70. Re2 Kg7 71. R2xe5 Rxg2+ 72. Kxf4 Ra4+ 73. Re4 Kf7 74. Re7+ Kf6 75. Rxa4
Kxe7 {die Stellung ist Remis, der letzte Bauer ist nicht mehr verwertbar}
76. Rd4 Re2 77. c4 Re1 78. c5 Rc1 79. Rd5 Ke6 {Userentscheid: Remis}
1/2-1/2

Geändert von Mephisto_Risc (12.10.2023 um 21:14 Uhr) Grund: Elo falsch
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (12.10.2023), borromeus (12.10.2023), Egbert (12.10.2023), Roberto (12.10.2023)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Turnier: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161) Mephisto_Risc Partien und Turniere / Games and Tournaments 164 05.10.2023 18:15
Turnier: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140) Mephisto_Risc Partien und Turniere / Games and Tournaments 180 21.11.2022 18:37
Turnier: Novag Star Diamond - Mephisto Berlin Pro G/60 4 games ChuckW Partien und Turniere / Games and Tournaments 0 28.11.2005 08:58
Turnier: Match: Novag Star Diamond - Mephisto Lyon 68000 ChuckW Partien und Turniere / Games and Tournaments 4 20.11.2005 12:48


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 10:42 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info