Da hast du recht. Ich habe mal einen SuMo Ib so umgebaut, dass er umschaltbar sowohl das Morsch-Programm als auch den Schröder Mega IV enthält. Der SuMo I läuft - wie der SuMo II - auf 4 MHz, der Mega IV auf 5 MHz, das Gerät enthält zwei Quarze. Das war kein besonderes Problem, mit der Epromumschaltung auf den passenden Quarz umzuschalten. Dieses Gerät habe ich mal an Robert verkauft, es ist aber nicht mit dem erwähnten 10 MHz-Mega IV identisch. Ich habe einen weiteren Umbau vor, wenn ich mal wieder mehr Zeit habe (wenn ich mit den vielen Baustellen fertig bin, dann habe ich über 300 qm eigenhändig umgebaut).

Die Hardware bei den SuMo und Mega IV ist teilweise identisch. Da gibt es einmal die frühen SuMo I mit einer älteren Hardware, mitunter genannt Ia. Die stehen für sich, und da gibt es wenig zu entdecken. Dann gibt es - äußerlich nicht erkennbar - die SuMo Iab. Die haben die Hardware von Typ Ia (5 Schrauben auf der Unterseite), aber bereits die Software des folgenden Typs Ib. Man hat hier vielleicht bereits gefertigte Hardware mit etwas veränderter Software weiter genutzt oder man konnte die Herstellung nicht schnell genug umstellen.

Interessant wird es ab SuMo Ib, erkennbar an den 8 Schrauben auf der Unterseite. Hier ist die Hardware absolut identisch bei folgenden Geräten: SuMO Ib (4 MHz, Morsch), SuMo II (4 MHz, Schröder, auch mit College-Modul) und Mega IV (5 MHz, Schröder). Die Identität habe ich durch Epromtausch getestet.

Man kann also durch Einbau eines Mega IV-Eproms sowohl aus einem SuMo Ib als auch einem SuMo II einen Mega IV machen (oder umgekehrt jedes andere dieser Geräte), mal abgesehen davon, dass man dann auch den Quarz tauschen sollte. Die genannten 3 Geräte unterscheiden sich geringfügig an der Tastaturfront. Die Tastenbelegung bei SuMo Ib und Mega IV ist seltsamerweise identisch. Diese beiden unterscheiden sich im Original eigentlich (neben Eprom und Quarz) nur noch durch den Schriftzug "Mega IV" bzw. ein geschwungenes "SuperMondial" (bei den alten Typen Ia steht dort "Multi Info LCD") neben den Displays. Der andere Schröder SuMo II hat eine leicht abweichende Tastaturbelegung. Bevor ich die erkläre, schaue man sich die Bilder dieser Geräte in der Wiki an und man weiß sofort Bescheid. Ich hatte aber schon Eproms vom Mega IV oder SuMo Ib im SuMo II und man gewöhnt sich rasch an die etwas andere Belegung.

Grundsätzlich sollte eine moderne CPU in den SuMos mit 8 MHz werkeln können. Beim MM IV bzw. V habe ich mit einer WDC-CPU ohne Probleme 10 MHz erreicht, und es gab noch nie einen Aussetzer. Aber ein Rest Skepsis bleibt: Achim hat schon ausgiebig versucht, einen MonteCarlo (I oder IV, die sind technisch identisch) auf 8 MHz zu trimmen, aber mir ist nicht bekannt, dass es ihm gelungen ist. Vielleicht bin ich aber nicht ganz auf dem Laufenden. Irgendwo war da ein erhebliches Problem. Mir lag dieses Tuning nicht so sehr am Herzen, weil ich bereits einen MC LE mit 8 MHz habe, und dahinein passen alle 3 MonteCarlo-Eproms, und sie laufen tadellos, also I, IV und natürlich auch vom LE. Umgekehrt läuft das Eprom vom LE sauber im normalen MC bei 4 MHz. Die Uhr läuft immer unabhängig vom Takt korrekt. Man kann also z.B. ein Eprom des MC LE im normalen MC korrekt laufen lassen und er meldet sich dann mit dem bekannten "500".

Es wäre natürlich schon irgendwie reizvoll zu klären, ob die Plastikbomber auf das Niveau eines MC LE getrimmt werden können. Das birgt durchaus Überraschungspotenzial. Ich hatte ja mal beim Turnier in Klingenberg sogar einen (vor allem für mich) Überraschungssieger mit dem Morsch-Eprom vom MC I im MC LE, das ich dann MonteCarlo I LE genannt habe. Für andere ist es nur ein getunter MC I, ich sehe es nicht als Tuning, weil es nur ein einfacher Epromtausch bzw. Eprom-Umschalter im Gerät ist. Das LE-500-Programm ist nämlich immer noch umschaltbar drin. Ich gehe davon aus, dass Mephisto nur deshalb nicht das Morsch-Programm im MC LE brachte, weil man zwischenzeitlich auf Schröder umgepolt hatte. Wäre noch Morsch der Software-Lieferant gewesen, wäre sein Programm im MC LE gelandet. Also meines Erachtens kein wirkliches Tuning, sondern nur Nachholung einer verpassten Gelegenheit.

Also, ein Tuning der Plastikbomber wäre sicher für eine Reihe von Leuten interessant, vor allem weil der Morsch auf 8 MHz offensichtlich ziemlich gedopt wird. Beim Schröder ist die Wirkung bekannt: MC IV hat 1938 Elo, MC IV LE hat 2016 Elo, was für eine Taktverdoppelung eine gute Steigerung ist. Beim Morsch könnte es noch mehr sein, aber da haben wir mangels Partien keinen Elowert für den MC I LE.

Auch angesichts knapper Bestände an Mega IV ist eine Umnutzung eines SuMo Ib zum Mega IV durchaus eine Option. Den Konflikt, das Morsch-Programm nicht für einen Mega IV aufgeben zu wollen, habe ich durch Umschaltung samt Quarzumschalter gelöst. Jetzt ist nur zu befürchten, dass die SuMo Ib knapp werden.....

Da mir vor allem ein Tuning des Morsch-Programms auf 8 MHz interessant erscheint, wäre es natürlich auch eine Möglichkeit, es doch noch mal mit dem alten SuMo Ia zu versuchen. Die gibt es preiswert und häufig. Wen das etwas abweichende Tastatur-Layout nicht schreckt (muss es auch nicht ernstlich), der kann sich an der Hardware des SuMo II versuchen, die wie gesagt ansonsten identisch mit dem Ib ist. SuMo II gibt es auch viele und preiswert. Also muss es nicht am Mangel von SuMo Ib scheitern, die sind halt nur am elegantesten auf Mega IV zu trimmen.

Dann halt uns mal auf dem Laufenden über deine Tuning-Bemühungen. Ich bin gespannt, und ich habe hier noch einen SuMo Ib, der schon länger auf den Umbau wartet, und einen SuMo II hätte ich fürs Tuning auch noch verfügbar.

Walter

Hallo Walter,
vielen Dank für die Bestätigung bzgl. des Innenlebens beim Mega IV. Zeitlich sollte er wegen der Bedienelemente also zwischen SuMo (Morsch) und SuMo II von Ed einzuordnen sein.

Ich hab SuMo Ib wie auch II zur Verfügung, also volle Auswahl. Innenleben ist aber identisch bis auf CPU und RAM. Da wurde halt verbaut, was grad greifbar war.

Bzgl. der Holzgeräte Monte Carlo kann ich noch ergänzen, dass es auch hier verschiedene Versionen von Morsch gegeben hat, vermutlich dann im Spiel identisch zu den jeweiligen Versionen vom SuMo I (a bzw. b).

Der MC I bzw. IV ist tunebar auf 8 MHz, CPU und RAM müssen getauscht werden und 2 Jumper für Taktteiler und NMI umgelötet. Das Problem bei mir war, dass mit der aktuellen WDC (TPG-14) das Display nichts anzeigte. Wobei ich ein Timingproblem vermute. Mit einer der damals auch im originalen "LE" verwendeten WDC W65C02P-8 funktionierte es auf Anhieb. Jedoch sind diese CPUs Goldstaub, nirgends mehr zu bekommen. Bei ebay kursieren nur umgelabelte Fälschungen... wie letztens auch in einem Thread hier thematisiert wurde.

Aber eben weil es beim MC nicht lief, überraschte mich schon, dass es beim SuMo jetzt funktioniert hat?!

Robert, auf Deinen Hinweis hin habe ich mir die Reaktionen aufs Sensorbrett genau angeschaut und bin schnell fündig geworden. Die weiße Grundreihe macht Probleme, 3-4 Felder werden mehr oder weniger regelmäßig nicht korrekt erkannt und stattdessen die schwarze Grundreihe. Drücke C1 und leuchten tut C8...

Wenn ich die Morsch Software vom SuMo reinstecke, besteht das Problem nicht. Und als Zusatzinfo: die Uhr läuft auch hier richtig (funktioniert beim MC I ja auch, wie Walter schon ausführte und ich selbst auch schonmal ausprobiert hatte).

Ich habe den Stromlaufpan noch nicht genau analysiert. Lösungsansätze wären:
Takt reduzieren, kommt nicht in Frage, da die Uhr dann falsch läuft
Timing in der Software (Eprom) anpassen, ist aufwendig, aber machbar
FlipFlop-Schaltkreise für die Matrixabfrage durch schnellere ersetzen (AC-Typen statt HC)

Nachdem ich mir das nochmal genauer angeschaut habe, ob es erfolgversprechend sein könnte, werde ich wohl die letzte Lösung favorisieren, wobei die Beschaffung der Schaltkreise ein Problem werden könnte...

Ich werde mal berichten, wenn es Neues gibt.

Grüße
Andreas

Ich habe gerade (wieder-)entdeckt, dass ich einen zum Mega IV umgebauten SuMo II hier habe, siehe angehängtes Bild. Wie oben gesagt, muss man sich beim Mega IV an die leicht umgestellte Tastaturbelegung gewöhnen, aber das ist kein Problem.

Auch dieses Gerät habe ich umschaltbar gemacht. Der Umschalter ist ein simpler Schiebeschalter im Fach des College-Moduls (das Modul habe ich in zwei weiteren SuMo II, so dass das Fach hier nicht benötigt wird). Den Takt habe ich - diesmal nicht umschaltbar - auf den originalen Mega IV-Takt eingestellt, aber es wäre eine Kleinigkeit, einen zweiten Quarz mit 4 MHz einzusetzen und auf den bisher noch freien Pins des Umschalters umzuschalten. Als SuMo II läuft dieses Gerät um 25% zu schnell. Diese Arbeit war also eher in dem Sinn schnell mal gemacht, damit ich bei Bedarf einen Mega IV vorrätig habe.

Außer dem Quarz- und Epromtausch und dem Umschalter ist technisch nichts am Gerät verändert. Auf einem Notizzettel habe ich notiert, dass das Gerät (CPU 6502p-4) bis 6,1 MHz funktionierte.

Die Fotos verdeutlichen den Umbau ein wenig.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Zwischenstand: Experimente mit der Versorgungsspannung führen zu Besserung des Problems, dass einige Sensorfelder falsch zugeordnet werden. Das liegt daran, dass das Timing-Verhalten der Latches und des Multiplexers mit steigender Betriebsspannung besser wird, sprich: sie werden schneller. Insofern gehe ich davon aus, dass das Problem durch Tausch von Multiplexer und/oder ev. einem der Latches in den Griff zu bekommen ist und der SuMo dann nicht nur mit dem Morsch-Programm, sondern auch mit dem Schröder-Programm mit 8 MHz stabil läuft. Eine Quelle für die passende AC-Version habe ich gefunden, Lieferung wird allerdings etwas dauern. Dann werde ich hier weiter berichten. Ob es bis Klingenberg noch was wird, kann ich nicht versprechen...

Hallo,

die Ostertage waren "Dank" sehr durchwachsenen Wetters recht erfolgreich in Bezug auf Tuning. Kurz: die Probleme mit Spielfeld und Display sind gelöst, sowohl SuMo und SuMo II laufen problemlos mit 8 MHz und angepasster Uhr als auch Mega IV mit 9,8 MHz bei korrekt laufender Uhr. Zumindest an letzteres hatte ich schon nicht mehr geglaubt, aber manchmal kommt auch der Zufall zu Hilfe... Ich warte noch den geplanten Nachbau von Walter und seine Erfahrungen ab und dann können wir das hier bei Interesse gerne gebündelt etwas detaillierter ausführen zwecks Nachbau.

Eine Frage: gibt es BT-Messungen für den Mega IV? Ich habe nichts gefunden... und knappse die dafür nötige Zeit ungerne an anderen Projekten ab.

Grüße
Andreas

ps. Achso, Ausblick: es ist jetzt der Monte Carlo als nächstes dran. Der wird auf 8 gebracht und mit dem MC IV LE Programm bestückt. Sodann werde ich den SuMo II 8 daneben stellen und die beiden vergleichen, ob sie wirklich identisch spielen.

Guten Abend zusammen,
es ist (mal wieder) Ostern und ich habe etwas Zeit gefunden. Endlich die beiden Geräte fertig und mal nebeneinander laufen lassen.

Ergebnis: die Programme vom SuMo II und MC IV LE (ich kenne bei beiden jeweils nur eine Programmversion) sind sehr ähnlich, aber nicht identisch. Bewertungen weichen im Detail ab, die Reihenfolge der Züge in der Berechnung ist abweichend, die Hauptvariante ebenso.

Im BT-2450 habe ich Stellung 5 mal rechnen lassen, weil in der Wiki Tabelle hier auch eine Abweichung dokumentiert ist für den Standard-SuMo II mit 4 MHz, der ja eigentlich exakt die doppelte Zeit des MC IV LE erreichen sollte. Dies ist nicht der Fall (524s zu 255s). Ich kann die 255s bestätigen, für den 8 MHz SuMo II habe ich 258s gemessen. Jeweils die Uhr der Display-Anzeige zählt, da durch Toleranzen beim Quarz/Oszillator die Geräte selten exakt zur normalen Uhr laufen...

Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
das heißt bei Dir wäre eine Abweichung von ca. 1 % ? Mmhh, ..
Wie sieht es denn aus mit dem BT 21, oder dem BT 28 ? Ist da
der SuMo II dann wirklich deutlich schneller als der MC IV LE
bei gleichen 8 MHz, so wie in der Liste ?

Gruß Gerd

Hallo Gerd,
danke für den Hinweis. Habe von oben runtergelesen und bei 5 hängen geblieben, so schön wenig "Steine", schnell aufgebaut...

Die 21 ist wesentlich besser geeignet. Hast Recht.

SuMo II 8 MHz benötigt 3s (in der Liste steht 7 für den Standard SuMo II mit 4 MHz)
MC IV LE benötigt 82s, also so wie es in der Liste steht

q.e.d. oder so ähnlich

Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
wie sieht es denn aus mit einer detaillierten Anleitung für den Umbau ?
Es gibt hier sicher einige, mich eingeschlossen, die das interessieren würde.
Gab es denn von Walter´s Nachbau noch neue Erkenntnisse ?

Gruß Gerd