Hallo zusammen,

Hallo zusammen,

Die oben aufgeführte Stellung ist kein Zweizüger!!

Ich habe eine andere Stellung zum Testen.

Weiß:
Ke5, Ta1

Schwarz:
Kh8

Lösung Ke5-f6

Mephisto II 6,1 MHZ benotigt auf Stufe C6 11 Sekunden
Mephisto II 3,5 MHZ benötigt auf Stufe C6 19 Sekunden

Gruß Heiko

Das ist ein 3-Züger. Seltsamerweise benötigt der Mephisto Mirage dafür auf ST. C6 34 sekunden? Der Mirage ist ja eigentlich der verbesserte Nachfolger vom Mephisto II und läuft außerdem mit 8 Mhz. Naja, kann ja auch nicht alles besser sein.

Udo

Hallo Udo,

ich muss gestehen erst jetzt zu realisieren, dass der Mirage ein Nachfolger des Mephisto II ist oder sein soll. So steht es jedenfalls in der Wiki, doch muss das immer zwingend richtig sein?

Nun, der Mirage arbeitet wohl mit 8MHz - allerdings ist der Prozessor ein anderer. Ich kenne jetzt nicht die Daten der beiden CPUs, doch hierin könnte schon der Hund begraben sein. Oder auch an diversen Parameteränderungen? Wer weiß...

Betrachten wir doch mal spaßeshalber die Aktiv-Eloliste:
Ich nehme mal an, dass die zugrundeliegenden Partien des Mephisto II auf 3,5MHz basieren?
Wenn der MM I dem Programm des Mephisto III entspricht, dann würde der leicht erhöhte Elowert des erstgenannten ein Hinweis darauf sein, dass die CPUs an sich etwa gleich flott sind - bei gleicher Taktrate versteht sich.
Wenn der Mirage dem Mephisto II entspricht, dürfte obige Annahme wiederum falsch sein.
Ist es nicht wahrscheinlicher, dass der Mirage ein Abkömmling des MM I und mithin des (angeblich programmgleichen) Mephisto III ist und damit eher ein "Enkel" des Mephisto II? Ich stelle diese Frage nur mal so in den Raum, weil die Elowerte dieses eher vermuten lassen. Dabei gebe ich gerne zu, augenblicklich ob dieser irritierenden Infos selbst ein wenig konfus zu sein und vielleicht den Wald nicht vor lauter Bäumen zu sehen.

Ich könnte ja hergehen und Testpartien absolvieren um der Sache auf den Grund zu gehen (habe kürzlich einen Mephisto III von meinem Mädel geschenkt bekommen und sogleich ein Mephisto II Programm-Modul ergattert), doch meine wenige Freizeit lässt dies leider nicht zu. Naja, wenn ich die Rente "durch" habe (so in gefühlten 100 Jahren) vielleicht schon...

Gruß, Wilfried

Der Mirage ist eigentlich ein nochmals überarbeitetes ESB II Programm, meines Wissens nach. Er verhält sich aber etwas anders als die normalen Mephisto II Programme. Die rechnen manchmal einen Halbzug 2x hintereinander durch, was auf eine vertiefende Rechentiefe hindeuten soll. Dies habe ich bei dem Mirage noch nicht beobachten können. Da scheint man doch an den Parametern gedreht zu haben. Inwieweit die 1806 Prozessoren schneller abarbeiten, weiss ich nicht. Aber anscheinend vertragen sie eine etwas höhere Megahertzzahl.

Der Mephisto II Brikett hat übrigens bei 6,1 Mhz eine Elozahl von über 1500. Er scheint besonders gut auf einen schnelleren Prozessor anzusprechen. In der beschreibung des Mephisto II ist das auch angegeben. Mephisto II In der Wiki Eloliste seltsamerweise nicht. Dort ist ein Eintrag von 1377 Elo ? bei 6,1 Mhz. Wiki-Elo-Liste

Und bei der Beschreibung sind es 1332/1520 bei 3,5/&,1 Mhz ? Also alles etwas verschieden.

Auf jeden Fall aber viel Spaß mit dem hochselektivem IIIer und dem eher taktischem agierenden IIer.

Gruß, Udo

Hallo,

in der CSS 4/1986 ging man auf dieses Thema ein:



Ok, dazu werfen wir doch mal einen Blick auf die (alte, also ohne die fragwürdige Abwertung) SSDF-Liste aus dem Jahr 1992. Ich zitiere aus der CSS 3/1992 (PC-Programme habe ich entfernt):

"Auf allgemeinen Wunsch präsentieren wir diesmal eine sehr lange Liste, speziell auch für Schachcomputerfans der ersten Stunde, die endlich einmal sehen wollen, wie schlecht Boris 2.5 denn wirklich gespielt hat. Aufgeführt sind 114 Programme: die 61 aktuellen (60 plus Mephisto Milano, der neu aufgenommen ist); 31, die in die Berechnungen eingehen, aber aus Platzgründen nicht immer mit ausgedruckt werden; und schließlich 22 ziemlich alte Schachcomputer, die (außer diesmal natürlich) nicht mehr berücksichtigt werden (kursiv gedruckt).

Mephisto Milano soll mehr oder weniger ein verbesserter MM V sein. Sein erstes Rating nach 84 Partien liegt etwas niedriger als erwartet. Die drei Vancouver-Modelle sind etwas geklettert, Novag Diablo ebenfalls, und bei den PC-Programmen hat Zarkov immerhin 16 Punkte dazugewonnen."

1.	Mephisto Lyon 68030 36 MHz	2259
2.	Mephisto Portorose 68030 36 MHz	2244
3.	Mephisto Vancouver 68030 36 MHz	2243
4.	Chess Machine Schröder 512K 16 MHz	2235
5.	Chess Machine The King 512K 16 MHz	2210
6.	Mephisto Vancouver 68020 12 MHz	2172
7.	Mephisto Lyon 68020 12 MHz	2162
8.	Mephisto Portorose 68020 12 MHz	2129
9.	Fidelity Elite 68030 32 MHz (vers.9)	2127
10.	Mephisto Vancouver 68000 12 MHz	2127
11.	Mephisto Lyon 68000 12 MHz	2111
12.	Mephisto MM 4 Turbo Kit 6502 16 MHz	2091
13.	Mephisto Almeria 68020 12 MHz	2088
14.	Fidelity Mach IV 68020 20 MHz	2087
15.	Mephisto Portorose 68000 12 MHz	2048
16.	Mephisto Polgar 6502 10 MHz	2041
17.	Fidelity Elite 68000 x 2 (vers. 5)	2035
18.	Mephisto Roma 68020 14 MHz	2033
19.	Mephisto Dallas 68020 14 MHz	2018
20.	Mephisto Almeria 68000 12 MHz	2018
21.	Fidelity Mach III 68000 16 MHz	1998
22.	Novag Diablo 68000 16 MHz	1992
23.	Mephisto MM 5 6502 5 MHz	1985
24.	Mephisto Polgar 6502 5 MHz	1970
25.	Mephisto Dallas 68000 12 MHz	1970
26.	Mephisto Roma 68000 12 MHz	1965
27.	Novag Super Expert C 6502 6 MHz Sel 5	1953
28.	Mephisto Milano 6502 5 MHz	1949
29.	Mephisto Academy 6502 5 MHz	1939
30.	Mephisto Amsterdam 68000 12 MHz	1923
31.	Saitek Leonardo Maestro B 6502 18 MHz	1923
32.	Fidelity Excel Mach IIc 68000 12 MHz	1916
33.	Mephisto Mega IV 6502 4.9 MHz	1915
34.	Saitek Maestro D 6502 10 MHz	1913
35.	Novag Expert Turbo Kit 6502 16 MHz	1904
36.	Mephisto MM 4 6502 5 MHz	1901
37.	Novag Super Expert B 6502 6 MHz Sel 4	1900
38.	CXG Sphinx Galaxy 6502 4 MHz	1875
39.	Fidelity Excel Mach IIa 68000 12 MHz	1873
40.	Saitek Turboking II 6502 5 MHz	1869
41.	Conchess Plymate Victoria 6502 5.5 MHz	1862
42.	Fidelity Excel Club 68000 12 MHz	1853
43.	Mephisto Mega IV Brute Force	1839
44.	Fidelity Avant Garde 6502 5 MHz	1831
45.	Novag Super Expert/Forte A 6502 5 MHz	1831
46.	Fidelity Par Excellence 6502 5 MHz	1824
47.	Mephisto Rebell 6502 5 MHz	1819
48.	Saitek Stratos/Analyst B 6502 6 MHz	1816
49.	Novag Forte B 6502 5 MHz	1812
50.	Mephisto Super Mondial 6502 4 MHz	1811
51.	Conchess Glasgow 6 MHz	1810
52.	Saitek Leonardo Maestro A 6502 6 MHz	1806
53.	Conchess Plymate 6502 5.5 MHz	1805
54.	Novag Forte A 6502 5 MHz	1805
55.	Saitek Simultano/Corona C 6502 5 MHz	1803
56.	Fidelity Excellence 6502 4 MHz	1797
57.	Novag Expert 6502 4 MHz	1783
58.	Conchess Plymate 6502 4 MHz	1774
59.	Mephisto MM 2 6502 3.7 MHz	1767
60.	Fidelity Elegance 65021 3.6 MHz	1760
61.	Saitek Turbostar 432 6502 4 MHz	1758
62.	Fidelity Excellence 6502 3 MHz	1751
63.	Saitek Kasparov Blitz	1734
64.	Novag Super Nova	1730
65.	Novag Super Constellation 6502 4 MHz	1725
66.	Conchess Glasgow 6502 4 MHz	1710
67.	Mephisto B&P 6502 3.7 MHz	1698
68.	Novag Super VIP	1682
69.	The Final Chesscard 6502 5 MHz	1682
70.	Mephisto Europa	1679
71.	Fidelity Elite A/S 6502 3.2 MHz	1676
72.	Saitek Superstar 36K 6502 2 MHz	1675
73.	Mephisto Exclusive S	1668
74.	Fidelity Prestige 6502 4 MHz	1663
75.	Conchess Glasgow 6502 2 MHz	1661
76.	Novag Quattro 6502 4 MHz	1657
77.	Novag Constellation 6502 3.6 MHz	1643
78.	Novag Constellation Primo	1632
79.	Fidelity Elite -81	1603
80.	Novag Constellation 6502 2 MHz	1594
81.	Sargon III 1 MHz	1588
82.	Mephisto Mondial	1579
83.	CXG Super Enterprise	1559
84.	Fidelity Sensory 9 B	1551
85.	Fidelity Sensory 9 A	1192
86.	Steinitz	1478
87.	Mephisto III Modular	1469
88.	Mephisto II 6.1 MHz	1468
89.	Saitek Turbo 16K	1462
90.	Chess 2001	1460
91.	SciSys Superstar	1452
92.	Mephisto III 6.1 MHz	1450
93.	Saitek Turbo S 24K	1429
94.	Conchess -82 2 MHz	1406
95.	GMC	1384
96.	Mephisto II 3.5 MHz	1379
97.	Champion Sensory Challenger	1378
98.	Mark VI	1373
99.	Mark V	1350
100.	Morphy	1333
101.	Prodigy	1264
102.	Enterprise S	1180
103.	Boris 2.5	1170

Wie gesagt, diese Liste stammt aus dem Jahr 1992. Werfen wir nun noch einen Blick auf die Liste der SSDF aus dem Jahr 1986 (in Klammern die gespielten Partien):





Wobei folgende Info nicht fehlen darf:




Schaut euch die Veränderung der Werte im Laufe der Jahre an. Ehrlich gesagt verstehe ich die Art der Berechnung nicht, denn wenn ich mich recht entsinne, kam auch bei der SSDf das Iterationsverfahren zur Anwendung.

"...und schließlich 22 ziemlich alte Schachcomputer, die (außer diesmal natürlich) nicht mehr berücksichtigt werden (kursiv gedruckt)..."

Oder darf man diese Aussage so verstehen, dass genannte Programme nicht mehr in die Berechnung eingeflossen sind?

Ich bleibe dabei, das "System" der SSDF wird wohl nicht nur für mich immer ein großes Rätsel bleiben. Oder einfacher ausgedrückt. Ich habe diesem Laden nie getraut und werde es auch niemals tun. Sowohl in der CSS als auch in der Modul sah man es aufgrund fragwürdiger Zahlen ähnlich.

Naja, lang ist es her...

Gruß
Micha

Hallo Micha,

da hast Du ja mal wieder eine sehr ausführliche Auflistung ausgegraben - echt super! Meine Frage nach der Prozessorleistung ist damit beantwortet: Die Leistung der Compis ist soweit identisch, abgesehen von der durch die höhere Taktung erzielbare Mehrleistung.Na gottseidank! Mal vom Thema abrückend stelle ich bei dieser Tabelle wie folgt fest:

• Ich vermisse die Versionsangaben zu CM "Schröder" und CM "The King".
• Die Geschwindigkeitsangabe zu der "kleinen" CM (512k) ist de facto falsch: Sie beträgt 15 MHz und nicht 16 MHz!
• Auch beim Mach III wurde die Programmversion nicht angegeben.
• Zwischen Mach IIa und Mach IIc herrscht ein Unterschied von 41 Elos vor (weshalb vorgenannter Punkt nicht unwichtig scheint).
• Der Mach IIb ist nicht mitgelistet.
• Ein "Mephisto Exclusive S" ist in meinen Augen lediglich ein Brett - welches Modul wurde getestet?
• Auch ein "Mephisto III Modular" will mir so nicht gefallen - sollte damit etwa ein MM I gemeint sein?
• Der Mephisto III ist schwächer eingestuft als ein gleichgetakteter Mephisto II - vergleichbares findet sich auch an der Spitze der Tabelle im Vergleich zwischen den Lang-Dickschiffen. Hört sich irgendwie nicht sonderlich "Mephistofreundlich" an.

Der Mephisto II 6.1 MHz ist nach SSDF also auch stärker als ein MM I (Mephisto III Modular)? Das dürfte H&G nicht wirklich "geschmeckt" haben....Ich würde sagen: JA!
Anders sind die zu beobachteten "Merkwürdigkeiten" kaum zu erklären. Sehr praxisfremd das Ganze...Eben - und in Bezug auf die Schachcompis kommt das auch nicht wieder. Schade um das Partienmaterial und die von den Testern aufgewendete Zeit.

Gruß, Wilfried

von der Spielstärke her macht das aber nichts aus.

• Zitieren:

  Zwischen Mach IIa und Mach IIc herrscht ein Unterschied von 41 Elos vor (weshalb vorgenannter Punkt nicht unwichtig scheint).

doch. Bei den Mach II Versionen waren dagegen die Spielstärkeunterschiede schon Signifikant.

• Zitieren:

  Ein "Mephisto Exclusive S" ist in meinen Augen lediglich ein Brett - welches Modul wurde getestet?

gemeint war der Mephisto S-68000 / 12 MHz c/o Glasgow 68000

• Zitieren:

  Auch ein "Mephisto III Modular" will mir so nicht gefallen - sollte damit etwa ein MM I gemeint sein?

in der Tat.


Mag sein, aber die ersten Modular III (a) oder auch "MMI" Module waren tatsächlich so schwach!

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Aus meinen Erfahrungen ist der Mephisto II 6,1 Mhz dem Mephisto III 6,1 Mhz im großen und ganzen ebenbürtig. Je nach Partielage kommt mal der eine oder der andere besser mit der Stellung zurecht. Vor allen Dingen kann der Mephisto II mit den Türmen besser umgehen. Der Mephisto ESB II 6,1 Mhz sollte sogar stärker spielen als der Mephisto III, auch stärker als der Mephisto III Modular, auch MM I genannt. Ich schätze, das er auch stärker als der MM Ib ist, aber das müsste man austesten. Demnach müsste der Mirage alle "normalen" IIIer übertrumpfen, aber wohl kaum den Exclusive -S Glasgow .
Die Werte aus der SSDF sind wohl nicht Hundertprozentig, aber ich denke mal, ein schon ganz guter Richtwert.
Nichtdestrotrotz holt der IIIer ab und zu den Hammer raus, wenn er mal so eben ein Matt in 8 oder ähnliches findet. Ich weiß gar nicht, ob die damaligen Mephisto`s eigentlich auch gegeneinander getestet wurden. Also, ich hab das Modul Mephisto I (der allerallererste Mephisto) , Brikett II , der aber bei Netzbetrieb 6,1 Mhz manchmal Probleme macht, den Brikett IIIa ,(gab es bei den IIIer Brikett`s nicht sogar drei verschiedene Programmversionen? Irgendwo gab es mal eine Teststellung, langsam wird es kompliziert!) den Modular IIIa, modular IIIb und den mirage Modular. Auf geht`s oder ?

Udo

Die Veränderungen im Lauf der Zeit kommen durch neuere Geräte, die gegen ihre direkten Vorgänger getunt wurden (Eröffnungsbibliotheken, Spieltests) und teilweise gegen schwächere Geräte zwei Generationen vorher unterschiedlich viel Punkte verloren haben. Einzelne Geräte haben dadurch viel profitiert, zu Lasten anderer.

Die Berechnung an sich ist schon in Ordnung, dies konnte man immer mit den vollständigen Daten nachvollziehen.

Nein, nur wurden die alten Geräte nicht mehr mit abgedruckt. In die Bewertung sind sie aber sehr wohl eingeflossen, der Einfluss auf die Rangliste wurde aber im Laufe der Zeit immer geringer.

Die Berechnung an sich ist für mich kein Problem, wohl aber die Auswahl der Gegner. Die verschiedenen Topprogramme von Mephisto haben selten gegen Angstgegner antreten müssen, die kamen erst in die Wertung nachdem bereits das nächste Programm draußen war und das Interesse schon wieder nachgelassen hat. So wurde starken Programmen noch das ein oder andere extra Quäntchen an Elo geschenkt.

Gerade bei Partien von Hand (vor den Autoplayern) ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass manchmal 22, 26 oder so Partien gespielt wurden und andere Male nur die Standard 20. Dadurch kann man die Rangliste relativ subtil verändern. Rein zufällig haben immer dieselben Programme/Autoren profitiert.

Von daher sind die Listen der SSDF schon das Beste verfügbare aber eben nur mit dem Blick in die Einzelergebnisse zu gebrauchen.

Matthias

Hallo zusammen,

nur die die Vollständigkeit sei erwähnt, dass Mephisto seinerzeit für 500 DM einen Mephisto Brikett zu einem Mephisto Spezial mit 12 MHZ aufgerüstet hat.

Ich habe solch ein Gerät. Leider Funktioniert er nicht mehr. Werde ihn aber reparieren lassen.

Danach werde ich ihn in die Gruppen einsortieren. Habe nur noch keine Idee in welcher Elo-Gruppe er gehört.

Gruss Heiko