Idee: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation - Seite 3

		Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers
Idee: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Seite 3 von 3

Themen-Optionen

Ansicht

#21

18.11.2018, 20:13

bataais

Mephisto Turniermaschine

Dabei seit 11 Jahren, 5 Monaten und 16 Tagen.

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zurück zur Frage, ob der Micro II und seine Klone von Julio Kaplan sein könnte..

Zitieren:

"Starkes 4K Programm, geschrieben unter Mitwirkung von DAVID KITTINGER".

Das ist mir auch durch den Kopf gegangen, nur unter Mitarbeit. Im deutschen Katalog von 1981 steht auch, die Geräte seien zusammen mit dem California R&D Center entwickelt worden, welche auch im Patent zum Robot Adversary als Assignee genannt werden.

Ich habe mal die Schachbrett-Represenation im Speicher von einem David Kittinger (Super Conny) und einem Julio Kaplan (Stratos) mit dem des Presto verglichen, interessant.. Im Bild kommen zuerst die Startadressen, dann die Bytes für die Figuren. Man beachte die horizontale oder vertikale Anordnung.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: BrettRAM.png
Hits: 191
Größe: 40,1 KB
ID: 3531

Folgender Benutzer sagt Danke zu bataais für den nützlichen Beitrag:
kamoj (02.09.2024)

#22

18.11.2018, 20:26

bataais

Mephisto Turniermaschine

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Julio Kaplan's Heuristic Software Corp. war ebenfalls in Kalifornien ansässig.

#23

19.11.2018, 17:06

bataais

Mephisto Turniermaschine

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Larry Jones, der Gründer vom California R&D Center, widmet sein Buch von 2012 'So You Want To Be A Toy Inventor?' dem Peter Auge von Novag.

Ich hab das Buch nicht, doch hat es ein paar Kapitel über Schachcomputer, siehe Bilder.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: PeterAuge.png
Hits: 181
Größe: 61,4 KB
ID: 3532

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: AuszugInhalt.png
Hits: 167
Größe: 16,1 KB
ID: 3533

Folgender Benutzer sagt Danke zu bataais für den nützlichen Beitrag:
kamoj (02.09.2024)

#24

21.11.2018, 14:32

bataais

Mephisto Turniermaschine

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Es handelt sich wohl doch um ein David Kittinger Gerät, wie wir alle dachten.

Ich habe nochmals eine Untersuchung der Spielbrett-Representation im Speicher gemacht, diesmal von Kittinger's erstem Mychess-Programm in drei Versionen.

Die CP/M (z80) von 1979 und die DOS von 1984 haben beide dieselbe Form, interessanterweise ist auch hier die Dame der höchste Wert, wie beim Presto (siehe oben).

Mychess II für C64 hat bereits die Representierung vom SuperConny, im ROM steht auch (c)1982Kittinger, wie auch beim Original Constellation.

Die CP/M Version hab ich in diesem spannenden Forumseintrag gefunden:
http://hiarcs.net/forums/viewtopic.php?p=84527

Miniaturansicht angehängter Grafiken

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: MYCHESS_BrettRAM.png
Hits: 170
Größe: 64,8 KB
ID: 3537

Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu bataais für den nützlichen Beitrag:
kamoj (02.09.2024), Mychess (05.12.2021)

#25

21.11.2018, 14:52

bataais

Mephisto Turniermaschine

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Gut ersichtlich sind die durchnummerierten Figuren (2x 16 byte), worauf Kittinger hier Bezug nimmt:

Zitieren:

First effort was MyChess, which focused on speed chess (completely independent movegen for white and black. One of the funny things about MyChess is that it originally had two 16 byte arrays for the pieces and the piece values were fixed by position (again, in the interest of speed). The result of this is that you could only promote a pawn to a 'captured' piece.

Beim Presto wurden die Figuren zusammengefasst und um Speicherplatz zu sparen jeweils nur ein Nibble verwendet. Die schwarzen Figuren sind einfach +8, alles natürlich hexadezimal.

Die Figuren sind aber genau in der gleichen Reihenfolge durchgezählt, was ich als starkes Indiz für ein Kittinger-Programm erachte.

Folgender Benutzer sagt Danke zu bataais für den nützlichen Beitrag:
kamoj (02.09.2024)

#26

24.11.2020, 16:20

bataais

Mephisto Turniermaschine

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Ich habe mich nochmal der Frage gewidmet, ob der Novag Mirco II und Klone von Julio Kaplan sein könnte, wie dies Jan Louwman behauptete.

Ich habe im CSS 1993/4, Seite 9, ein Interview mit Julio Kaplan gefunden (Socrates' Lehr- und Wanderjahre), siehe Anhang.
Darin sagt er:

Zitieren:

"Auch andere Hersteller, einschliesslich Mephisto und Novag, verwendeten Heuristic-Programme."

Beim Mephisto handelt es sich wohl um den Monaco, ein Klon des Express 16K.
Der Novag von Kaplan müsste ein frühes Modell sein, entweder Micro Chess (F8) oder eben Mirco II, der einen Intel MC (8049, 2k ROM, 128Bytes RAM) drin hat, ebenso wie der Mattel (8050, 4k ROM, 256Bytes RAM), Kaplan's Erstling.

Bei einem Vergleich der Disassemblys von Mattel und Mirco II hab ich eine identische Routine gefunden, welche das Schachbrett in der Grundstellung aufbaut:

Mattel Computer Chess:

Code:

1:0BA: B8 D9 mov  r0,#$D9
1:0BC: B9 80 mov  r1,#$80
1:0BE: F8    mov  a,r0
1:0BF: A3    movp a,@a
1:0C0: C6 D8 jz   $0D8
1:0C2: A1    mov  @r1,a
1:0C3: 19    inc  r1
1:0C4: B1 10 mov  @r1,#$10
1:0C6: 19    inc  r1
1:0C7: 19    inc  r1
1:0C8: 19    inc  r1
1:0C9: 19    inc  r1
1:0CA: 19    inc  r1
1:0CB: B1 18 mov  @r1,#$18
1:0CD: 19    inc  r1
1:0CE: 43 08 orl  a,#$08
1:0D0: A1    mov  @r1,a
1:0D1: F9    mov  a,r1
1:0D2: 03 09 add  a,#$09
1:0D4: A9    mov  r1,a
1:0D5: 18    inc  r0
1:0D6: 04 BE jmp  $0BE

1:0D9: 02 04 01 03 05 01 04 02

Mattel-Brett im RAM:

Code:

02 10 00 00 00 00 18 0A
04 10 00 00 00 00 18 0C
01 10 00 00 00 00 18 09
03 10 00 00 00 00 18 0B
05 10 00 00 00 00 18 0D
01 10 00 00 00 00 18 09
04 10 00 00 00 00 18 0C
02 10 00 00 00 00 18 0A

Novag Mirco II:

Code:

0:008: B8 23 mov  r0,#$23
0:00A: B9 40 mov  r1,#$40
0:00C: F8    mov  a,r0
0:00D: A3    movp a,@a
0:00E: C6 2C jz   $02C
0:010: A1    mov  @r1,a
0:011: 19    inc  r1
0:012: B1 01 mov  @r1,#$01
0:014: 19    inc  r1
0:015: 19    inc  r1
0:016: 19    inc  r1
0:017: 19    inc  r1
0:018: 19    inc  r1
0:019: B1 09 mov  @r1,#$09
0:01B: 19    inc  r1
0:01C: 43 08 orl  a,#$08
0:01E: A1    mov  @r1,a
0:01F: 19    inc  r1
0:020: 18    inc  r0
0:021: 04 0C jmp  $00C

0:023: 04 03 02 06 05 02 03 04

Micro II-Brett im RAM:

Code:

04 01 00 00 00 00 09 0C
03 01 00 00 00 00 09 0B
02 01 00 00 00 00 09 0A
06 01 00 00 00 00 09 0E
05 01 00 00 00 00 09 0D
02 01 00 00 00 00 09 0A
03 01 00 00 00 00 09 0B
04 01 00 00 00 00 09 0C

Also hatte Louwman doch recht. Beim Novag Mirco II handelt es sich tatsächlich um ein Julio Kaplan Programm, quasi eine abgespeckte Version des Mattel Computer Chess!

Beste Grüsse
Michael

Miniaturansicht angehängter Grafiken

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: HeuristicSoftware_CSS93-4-09.jpg
Hits: 183
Größe: 78,9 KB
ID: 4715

Geändert von bataais (24.11.2020 um 16:59 Uhr)

Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu bataais für den nützlichen Beitrag:
Boris (30.11.2020), Bryan Whitby (25.11.2020), Egbert (24.11.2020), kamoj (02.09.2024), mclane (24.11.2020), Mike (01.12.2020), Mychess (05.12.2021), Tibono (25.11.2020)

#27

25.11.2020, 15:04

CC 7

Fidelity Elite Avantgarde 68060

Dabei seit 20 Jahren, 3 Monaten und 7 Tagen.

Registriert seit: 10.12.2004

Land:

Beiträge: 398

Abgegebene Danke: 0

Erhielt 435 Danke für 197 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Zitat von bataais

,
Bei einem Vergleich der Disassemblys von Mattel und Mirco II hab ich eine identische Routine gefunden, welche das Schachbrett in der Grundstellung aufbaut:
...
Beim Novag Mirco II handelt es sich tatsächlich um ein Julio Kaplan Programm, quasi eine abgespeckte Version des Mattel Computer Chess!

Beste Grüsse
Michael

Hochinteressante Studie, investigativ a la Sherlock Holmes !!

Danke für all Deine Untersuchungen und beharrlichen Nachforschungen, Michael ! (mit oder ohne Trema auf dem e) ?

Beim Mattel Computer Chess (wie auch bei dessen Clone Elektronik IM-29 Schachpartner) war aber doch auch Craig Barnes als Entwickler beteiligt.

Bleibt noch die abschließende Frage was "unter Mitwirkung von David Kittinger" zu verstehen ist bzw. ob da überhaupt noch was übrigbleibt ?!

Gruß
Hans-Jürgen

Folgender Benutzer sagt Danke zu CC 7 für den nützlichen Beitrag:
kamoj (02.09.2024)

#28

25.11.2020, 17:54

bataais

Mephisto Turniermaschine

Registriert seit: 01.10.2013

Beiträge: 305

Abgegebene Danke: 189

Erhielt 527 Danke für 217 Beiträge

AW: Novag Micro II - der meistgeklonte Novag - eine Spekulation

Danke für's Kompliment!

Michael oder Michi oder bataais, ist korrekt

hap ist der Michaël mit dem ë..

Ja, natürlich immer in Zusammenarbeit mit Craig Barnes.. (Evtl. Sensor Chess ausgenommen, da war Craig Barnes abwesend, weil er eine Jonglier-Karriere versuchen wollte..)

"Unter Mitarbeit von David Kittinger" bezieht sich dann wieder auf den Novag Micro, also den ersten. Darüber lässt sich leider schwer was herausfinden.

Gruss,
Michael

Folgender Benutzer sagt Danke zu bataais für den nützlichen Beitrag:
kamoj (02.09.2024)

Seite 3 von 3

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen. Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten. Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen. Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten. BB code ist An Smileys sind An. [IMG] Code ist An. HTML-Code ist An. Forum Regeln

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema	Erstellt von	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
Partie: Mephisto Chess Trainer vs. Novag Micro II	Moregothic	Partien und Turniere / Games and Tournaments	2	30.09.2018 20:03
Frage: Halbseitig gelähmter Novag Micro Chess	SörenH	Technische Fragen und Probleme / Tuning	2	08.03.2014 19:59
Anleitung: Novag Micro Chess II	Schnurchi	Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers	2	11.06.2011 16:48
Frage: Ersatz für Novag Netzteil 8,5 Volt AC , 0,8 A beim Novag Super Sensor IV	BlackPawn	Technische Fragen und Probleme / Tuning	4	19.08.2010 22:42
Frage: Novag Micro II: Bibi oder nicht?	Moregothic	Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers	2	28.12.2007 17:40

Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 02:04 Uhr.