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  #1  
Alt 03.07.2009, 11:17
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Mephisto Dallas
  
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Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
Hallo zusammen,

heute ist Freitag und ich habe Urlaub!

Aber zur Sache: Ich muss gestehen, mir waren die Ed Schröder-Programme immer sympathischer als die Richard Lang-Programme, ohne genau sagen zu können, warum. Ein Grund ist vielleicht, dass ich gegen letztere einfach zu oft verloren habe! Oder vielleicht auch, weil ich den Niederländer Schröder immer ein wenig bedauert habe wegen seiner Hardware-Benachteiligung bei Hegener & Glaser (soweit ich darüber bescheid weiß).

Wie dem auch sei, in der folgenden Partie von gestern Abend zwischen Mephisto Amsterdam und Mephisto MMV nimmt zunächst alles seinen "ganz normalen" Lauf: Das Schröder-Progi döst bis zum 22. Zug ein wenig vor sich hin und verliert gegen den genialen Richard Lang kurz mal die Dame (Bewertung Amsterdam bereits nach dem 24. Zug: +5,36!). Das lässt sich der Brite natürlich nicht mehr versauen und steigert seine Bewertung konsequent, bis sie in den Zügen 44 bis 46 bei satten +9,28 liegt! "Mal wieder verloren, kein Wunder bei 8 Bit gegen 16 Bit!", denke ich, "Kannst aufhören, armer MMV!"

Wie es Ed Schröder gelang, das Steuer doch noch herumzureißen und tatsächlich zu gewinnen, zeigt der folgende Partieverlauf (wie immer der Hinweis, dass meine Kommentare die eines Gelegenheitsspielers sind):


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2009.07.02"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Amsterdam 1 Min/Zug"]
[Black "Mephisto MMV 1 Min/Zug"]
[Opening "?"]
[ECO "?"]
[Result "0-1"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nc4 {diesen Zug kannten weder der MMV noch ich...} Nxe4 {erster berechneter Zug} 5. Qe2 d5 6. d3 {erster berechneter Zug von Weiß} Be6 7. dxe4 dxc4 8. Nd2 b5 9. a4 c6 10. axb5 cxb5 11. Qh5 Qb6 12. Be2 Nc6 13. O-O g6 14. Qg5 Be7 15. Qf4 Nd4 16. Bd1 a5 17. Nf3 O-O 18. Be3 Bc5 19. Nxd4 Bxd4 20. Bxd4 Qxd4 21. c3 Qd3 22. Bf3 {+0,60} Rfe8 {-0,08} 23. Rfd1 {und da ist es passiert! Schwarz hat seine Dame verzockt... +2,80} Qc2 {...und es jetzt auch gemerkt: -4,30} 24. Rd2 Qxd2 25. Qxd2 b4 26. Rd1 {+5,50} Rab8 {-4,49} 27. Be2 Rb7 28. Qe3 Rb5 29. Qd4 Rc8 30. Qf6 Rbb8 31. Rd2 Re8 32. Rd6 h6 33. Qd4 Rec8 34. Rxe6 fxe6 35. Qf6 bxc3 {-5,69} 36. Qxg6+ {+5,84} Kf8 37. Qf6+ Kg8 38. Bxc4 cxb2 {für mich als Weißer wäre das eine extrem haarige Situation, da ab jetzt eine ganze Zeit lang Matt gegen Weiß droht.} 39. Bxe6+ {+5,69} Kh7 {-3,23 witzigerweise bewerten sich die beiden im folgenden recht unterschiedlich} 40. Bf5+ {+6,40} Kg8 {-4,70} 41. Qg6+ Kf8 42. Qxh6+ {+6,28} Kf7 {-4,54} 43. Qe6+ Kf8 44. Qd6+ {+9,28} Kg8 {-4,38} 45. Be6+ {+9,28} Kh7 {-3,67} 46. Qe7+ {+9,28} Kh6 {-3,87} 47. Qf6+ {+7,80} Kh7 {-4,27} 48. Qf7+ {+8,04} Kh6 {-3,74} 49. Qf4+ Kh7 50. Bf5+ {+5,88} Kg8 {-3,63} 51. Qg5+ {nur noch +2,40: der Amsterdam merkt, dass etwas nicht stimmt} Kf8 {-1,83: der MMV auch...} 52. Qf6+ {+2,36} Kg8 {0,00: es droht offenbar Remis durch Stellungswiederholung} 53. Bh7+ {Hallo? Um dem Remis zu entgehen?} Kxh7 {+0,34: der MMV zum ersten Mal im Plus!} 54. Qf7+ Kh8 55. Qh5+ Kg7 56. Qg5+ Kf7 57. Qf4+ Ke6 58. Qg4+ Kf6 59. Qf5+ Ke7 60. Qh7+ Kd6 61. Qg6+ {+0,84} Kc5 {+0,54} 62. Qg5+ {-5,40: eieiei!} Kb6 {+6,79: Verkehrte Welt!} 63. Qf6+ {-5,88} Ka7 {+7,06} 64. Qd4+ Rb6 65. g4 {-6,28} b1=Q+ {+8,30} 66. Kg2 Rc1 67. h3 Rd1 68. Qe3 {-7,28} Qb5 {+9,99 ändert sich nicht mehr} 69. f3 {-6,40} Qf1+ 70. Kg3 {-7,50} Rd3 71. Qf2 {-8,50} Qxf2+ 72. Kxf2 a4 73. e5 {-9,40} a3 74. Ke2 {-9,99}


Hach ja, das war ein schöner Abend gestern! Meinen Glückwunsch an Ed Schröder und sein tolles 8 Pit-Programm! Und auch noch was gelernt: Nicht zu schnell aufgeben!



Grüße, Olaf
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  #2  
Alt 03.07.2009, 12:44
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
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  #3  
Alt 03.07.2009, 13:15
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 Zitat von Endspielgott Beitrag anzeigen
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  #4  
Alt 03.07.2009, 13:21
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von superkleber Beitrag anzeigen

Hach ja, das war ein schöner Abend gestern! Meinen Glückwunsch an Ed Schröder und sein tolles 8 Pit-Programm! Und auch noch was gelernt: Nicht zu schnell aufgeben!



Grüße, Olaf
Tragisch für das Langprogramm und erstaunlich, dass ein 8-Bitter so mithalten kann. Womöglich hatte Little-Schröder den Damenverlust richtig eingeschätzt und die neuen Damen schon kommen gesehen. War für Weiß wirklich kein Matt möglich dort oben in der schwarzen Königsecke?

Gruß Tom
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  #5  
Alt 03.07.2009, 13:24
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
War für Weiß wirklich kein Matt möglich dort oben in der schwarzen Königsecke?
Hallo Tom,

genau das habe ich mich während der Partie auch gefragt und bei jedem Zug insgeheim damit gerechnet. Vielleicht schaue ich mir das demnächst nochmal mit Fritz 8 an.

Grüße, Olaf
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  #6  
Alt 03.07.2009, 13:36
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von superkleber Beitrag anzeigen

Hach ja, das war ein schöner Abend gestern! Meinen Glückwunsch an Ed Schröder und sein tolles 8 Pit-Programm! Und auch noch was gelernt: Nicht zu schnell aufgeben!



Grüße, Olaf
Wirklich eine tolle und interessante Partie. Genau das macht eben auch den Reiz aus, mit Schchcomputern zu "arbeiten".

VG

Thomas
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  #7  
Alt 03.07.2009, 14:07
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von Asterix Beitrag anzeigen
Wirklich eine tolle und interessante Partie.
Hallo Thomas,

vielen Dank, ich gebe das gerne an die beiden weiter!

 Zitat von Asterix Beitrag anzeigen

Genau das macht eben auch den Reiz aus, mit Schchcomputern zu "arbeiten".
Yep, und es wird einfach nie langweilig!

Grüße, Olaf
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  #8  
Alt 03.07.2009, 14:34
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Tragisch für das Langprogramm und erstaunlich, dass ein 8-Bitter so mithalten kann.
Ein Amsterdam mit 12 MHz ist (angeblich) sogar etwas langsamer beim Rechnen als ein 6502 mit 6 MHz z. B. Super Expert C (lt. Larry Kaufman Computer Chess Report Quarterly 2+3/90), da die frühen Mephisto 16-Bitter noch Waitstates einlegen mussten.

Das noch weiter auszuführen, würde etwas zu weit führen (kann ich aber bei Interesse nachholen)

Und das Amsterdam-Programm ist halt doch um einige Jahre älter als der MM V...
Zitieren:
War für Weiß wirklich kein Matt möglich dort oben in der schwarzen Königsecke?
Das habe ich mich auch gefragt, aber Toga hat nix gefunden (zumindest beim schnellen Durchforsten bis ca. Tiefe 15-17)


Gruß,
Robert
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  #9  
Alt 03.07.2009, 17:24
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Ein Amsterdam mit 12 MHz ist (angeblich) sogar etwas langsamer beim Rechnen als ein 6502 mit 6 MHz z. B. Super Expert C (lt. Larry Kaufman Computer Chess Report Quarterly 2+3/90), da die frühen Mephisto 16-Bitter noch Waitstates einlegen mussten.
Hallo Robert,

müsste ein 68000er nicht bereits von Hause aus wegen der doppelten Busbreite deutlich schneller als ein 6502 sein? Oder stellt da die Schachprogrammierung einen Sonderfall dar? Warum mussten denn Waitstates eingelegt werden?

Grüße, Olaf
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  #10  
Alt 03.07.2009, 17:42
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AW: Amsterdam und MMV in der Achterbahn!
 Zitat von superkleber Beitrag anzeigen
Hallo Robert,

müsste ein 68000er nicht bereits von Hause aus wegen der doppelten Busbreite deutlich schneller als ein 6502 sein? Oder stellt da die Schachprogrammierung einen Sonderfall dar? Warum mussten denn Waitstates eingelegt werden?

Grüße, Olaf
Das ist nicht so einfach. Grundsätzlich ja, die optimale Programmierung ist aber deutlich komplexer und wurde nur von wenigen Programmierern beherrscht.

Jedenfalls waren die 12 MHz kein echter Geschwindigkeitsvorteil im Vergleich zu 5 MHz beim 6502. Der echte Vorteil kam zu zustande (ca. Faktor drei), wenn man die CPU optimal nutzen konnte.

Gruß,
Sascha
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