Hallo Jungs und Mädels,

ich habe unversehens "Nachwuchs" bekommen - Drillinge!
Als ich Informationen über die drei Geräte abrufen wollte, kam ich aus dem Staunen nicht mehr raus. Die Informationen waren derart spärlich, dass ich hier mal nachfragen wollte, ob jemand über diese Geräte näher Bescheid weiss (die Wiki wird's danken). Fange ich mal an:

1. Mephisto Mondial
2. Novag Allegro
3. Novag Chess Champion Pocket Chess

Zu 1:
Der Mondial ist nun bei weitem kein seltenes Sammlerexemplar. Ich staunte nicht schlecht, als ich in der Aktivliste dieses Gerät nicht ausmachen konnte. Bei diesem Klassiker kann das doch fast nicht sein, oder? Lediglich in der Wiki steht eine Angabe. Nun, vielleicht ändert sich das jetzt ja Aufgrund Rüdiger's Turnier? Eine direkt auf die Hardware bezogene Frage: Lässt sich der Mondial anstatt durch MM1500 auch durch einfachen Epromtausch zum Mondial II aufrüsten?

Zu 2(a):
Der Allegro findet sich ebenfalls nicht in der Aktivschachliste. In der Wiki gibt es lediglich ein Foto dieses überaus hübschen kleinen Gerätes. Findet sich der Allegro möglicherweise in anderer Ausführung wieder, sodaß man Daten über die Hardware und die Spielstärke vielleicht anderweitig doch noch abfragen kann? Hat jemand Informationen dieser oder anderer Art über den Allegro?

Zu 2(b):
Bekommen habe ich den Allegro in einer offensichtlich falschen Umverpackung. Das dort abgebildete Gerät, sieht genauso aus wie der Allegro, nennt sich aber Octo und rühmt sich mit einer "erhöhten" Taktfrequenz von 15 MHz. Die Wiki kennt dieses Gerät scheinbar überhaupt nicht und folglich sieht es auch in der Aktivliste duster aus. Hat jemand Info's über dieses Gerät? Ist es bis auf die Taktung wirklich baugleich oder wurden gar Programmänderungen vorgenommen?

Zu 3:
Der Chess Champion Pocket Chess findet sich in der Aktivliste lediglich als Gerät von Scisys. Den Abbildungen in der Wiki zur Folge sehen die Geräte äusserlich auch identisch aus. Die Wiki "kennt" zwar so ein Gerät dem Namen nach auch von Novag, nur existiert darüber noch kein Artikel - da kann ich mich ja demnächst vielleicht etwas einbringen. Ich würde nun gerne wissen, ob die Geräte von Novag und Scisys nur äußerlich gleich aussehen, oder ob die Hardware nebst Programm sogar völlig identisch sind.

Nun bin ich auf Eure Antworten gespannt!
Gruß, Willi

Hallo Willi,

Gratuliere! Und die halten dich jetzt wach (wenn ich auf die Uhrzeit deiner letzten Postings schaue )

Dabei können es diese doch auch aushalten, ohne dass man sich ständig um sie kümmert...
diese Novag-Billigkisten habe ich fast alle nur in der Steckschachversion (damit sie nicht soviel Platz wegnehmen)
diese "erhöhte" Taktfrequenz erinnert mich an den Prelude (oder war es der Piccolo? Ich kann sie irgendwie nicht recht auseinanderhalten... )

Sie dienen eigentlich mehr der Belustigung als zum ernsthaften Schachspiel. Mein Secondo hat mal in den ersten 15. Zügen nur Bauernzüge fabriziert!! ich habe die Partie leider (wieder mal! ) nicht mitnotiert und konnte sie danach nicht mehr nachvollziehen (Gegner war übrigens der CXG Advanced Portachess)

Grrrrhhh: wenn ich mitschreibe, kommen langweilige, einfach nur schlechte Partien raus; wenn nicht, werden es kuriose Dinger, die ich gerne aufbewahrt und hier gepostet hätte!
Die frühen Geräte (z. B. auch der berühmte CC MK III) wurden von SciSys hergestellt und von Novag vermarktet; beim CCPC war es wohl auch der Fall.

Diesen Chess Champion Pocket Chess gibt es auch in einer Radio Shack version mit etwas verändertem Gehäuse und mit LCD statt LED-Anzeige. Das Programm war nach meinen Tests identisch.


Allzuviel konnte ich dir leider nicht sagen, aber Kleinvieh macht ja auch Mist!


viele Grüße,
Robert

Nun ja, ich habe "Dauernachtschicht" - ich komme zu dieser Uhrzeit nach Hause. Zwar gehe ich einem Knochenjob nach, aber das ist es ja was mich am sofortigen Einschlafen hindert ... ich bin dann noch zu aufgedreht. Nach spätestens einer Stunde aber knallt der Kopp auf die Tischplatte - Zeit ins Bett zu gehen... Die Gehäuseform des Allegro und seiner optischen Verwandten wirkt sehr gefällig - jedenfalls meinem Auge. Das da nicht viel hinter steckt ist klar. Die Frage ist nur: WAS genau steckt dahinter...Och ja? Wirklich? Willkommen im Club!!!
Was ich schon alles gesehen habe ohne mitzuschreiben, geht auf keine Kuhhaut mehr. Ach was soll's, meine Kiddies werden sicher ihren Spaß an sowas haben - jedenfalls mehr als am Spiel gegen den PC, soviel steht wohl fest.Nick nannte mir auch ein paar identische Geräte. Mal sehen, ob ich das Beizeiten in die Wiki einpflege. Auch die "Schwachstromgeräte" wollen erfasst sein... So sehe ich das auch, Robert!
Ich hoffe natürlich auf weitere Infos...
Ach ja, ein Anliegen an die Gemeinde wäre da noch: Bei Alain finde ich zu 2 + 3 leider keine BDA. Falls sie jemand hat und aus dem deutschen Teil ein PDF erzeugen könnte, würde ich mich sehr über eine Zusendung freuen.

Gruß, Willi

Es war der Piccolo - ich glaube 15 MHz war die erhöhte Version!


Grüße José

Hallo José und Robert!

Darf ich das jetzt so verstehen:
1. Der Piccolo ist die 15 MHz Ausführung des Prelude?
2. Hardware und Programm der obigen entspricht Octo und Allegro?

Gruß, Willi

Ich denke, eher nicht: der Prelude ist eine Kiste ohne Bibliothek, ohne Sensorbrett (es ist zwar ein Brett eingebaut, aber das ist quasi ein Fake!

Es ist also ein "getarntes" Tastaturgerät...

Der Piccolo hat da ein wenig mehr zu bieten.
wäre möglich, dass irgendeiner dem Octo und/oder Allegro entspricht. Ich habe mich mit den älteren Novag-Billigheimern nie so recht beschäftigt.


viele Grüße,
Robert

genau, und deshalb hat der Prelude ein Display! Gemeiner Trick

Grüße José

Hallo !

Nein.
Prelude ist eine Kiste ohne Bibliothek.
Piccolo ist ebenfalls eine Kiste ohne Bibliothek, genauso wie Prelude.
Nach 25 Partien hat Prelude 15 Elopünktchen mehr als Piccolo.

Prelude eröffnet auf Aktivschachstufe (L5) mit Weiß bisher stets nur mit 1. e4. Piccolo hingegen wechselt ab zwischen 1. e4 und 1. d4, aber nicht wegen einer Eröffnungsbibliothek, m.E. ist das nur der Einfluß des Zufallsgenerators. Eventuell unterscheiden sich die Eröffnungsparameter der beiden Programme auch marginal, aber wirklich nur minimal.

Mit Schwarz zieht Piccolo auf 1. d4 nur e6, Prelude beantwortet 1. d4 mit d5, aus obigen Gründen ?

Dasselbe Phänomen ist kann man auch bei anderen Novag-Elo-Winzlingen beobachten.

Der Allegro findet sich schon in der Aktivschachliste - aber vermutlich unter einem Alias-Namen, also als Clone wieder. Siehe die untenstehende Clone-Liste von Ketterling.
Der Octo wurde m.W. nur im Ausland verkauft. Dieser Masche bedient sich ja auch Saitek...Piccolo wurde zunächst mit 8 MHz produziert, später ging eine auf 15MHz getunte Piccolo-Version in Serie...dies war übrigens eine Frage des letzten Weihnachts-Quizzes...
Dies legt den Schluß nahe, daß Octo = Piccolo.
Aber auch der Allegro ist ein Clone, ebenso wie Novag Solo und Novag Escort als Clones angegeben werden. Führt man Stellungstests durch, ist der Solo meist 1-2 Sekunden schneller als der Escort, dies liegt aber im Bereich der Meßungenauigkeit (gelegentlich kommt es bei Testwiederholung zu Abweichungen um bis zu 3 Sekunden beim gleichen Gerät).
Nach je 100 Partien gegen die gleichen Gegner liegt der Escort momentan etwa 80 Punkte vor Solo ! Schon ein wenig seltsam, eigentlich zu viel für einen Clone. Zudem - obwohl das Spielverhalten sehr, sehr ähnlich ist - hatte ich nicht eine einzige reinrassige Dublette in all den Partien (einmal bis zum 19.Zug gleicher Partieverlauf), daher bin ich weiterhin für eine getrennte Wertung.

Liegt das nur am Zufallsgenerator, daß man die Partien nicht vollständig reproduzieren kann - oder sind Solo und Escort keine 100% Clones, sondern weisen (geringste) Programmunterschiede auf ?
Solo und Escort sind nur die Spitze des Eisbergs !! Außerdem gibt es viele weitere kleine Novaggeräte, die alle mit demselben Programm ausgestattet
sein sollen...

Gemäß Ketterling in der Rochade sind folgende Computer programmgleich
Piccolo = Micro II = Micro III = Presto = Allegro Rochade 3/86, S.32
Solo = Prelude Rochade 3/87, S.12
Solo = ?Escort Rochade 7/90, S.24
Secondo = Allegro 4 = Uno = Octo Rochade 7/90, S.24

Ich würde sagen: wie immer ohne Gewähr...da ist Testen angesagt...

Wenn Du Lust hast, Willi, Deinen Allegro näher zu untersuchen, hier hab ich eine kleine Testserie: sie besteht aus 12 Stellungen, alles Mattaufgaben in 2 Zügen.

Aufgaben in Notation:
1) J. Jespersen 2# (W:Kf4,Df3,Th5; S:Kg6) Dubuque Chess Journal 1880 1.Db7!
2) R. L'hermet, 2#, Magdeburgische Zeitung, 1923, 1. De5! (W:Ke6,De2; S:Ke8, Le1)
3) O. Blumenthal, 2#, Schweizerische Schachzeitung, 1907, 1. Kc3! (W:Kb4,Dg7,Sc1; S: Kb1)
4) J. Schumer, 2#, Transvaal Leader, 1906, 1: Lc8! (W:Kd6,Dh1,Lg4; S:Kb8)
5) Karl A. K. Larsen, 2#, Sydsvenska Dagbladet Snällposten, 1925, 1. Lb1! (W:Kc3,Da8,Le4; S:Ka1,La2)
6) W. Speckmann, 2#, FIDE, 1963 (nach E. B. Cook) 1. Dg8! (W:Ke3,De8,Th5,Se4; S:Kg4,Tg5,Bg3)
7) F. Giegold, 2#, Süddeutsche Schachzeitung, 1959, 1. Tf2! (W:Ke1,Dd2,Tf8,Th1,Be2; S:Ka1,La7)
8) W. Roscher, 2#, Dresdner Volkszeitung, 1926, 1. Te4! (W:Kc2,Da6,Tc4,Lg3; S:Kd5,Sb6,Bc6)
9) F. Giegold, 2#, Deutsche Schachblätter, 1931, 3.Preis, 1. Le4! (W:Kb5,Dh3,Ld5,Sb4,Sc4; S:Kd4,Te1,Lh7)
10) F. Giegold, 2#, Kristall, 1962, 1. Dd5+! (W:Kc3,De4,Tb1,Sf2; S:Kc5,Td6,Le6,Sc6,Bd3)
11) C. Tomlinson, 2#, Amusements in Chess, 1845, 1. c8T! (W:Kc6,Bc7; S:Ka7)
12) N. Hoeg, 2#, Aftonbladet, 1926, 1. c8S! (W:Kc4,Ba7,Bc7; S:Ka5)

Lösungszeiten

Solo Escort
1) (L8) 0:21 Db7 # (L8) 0:23 Db7
2) (L8) 0:15 De5 # (L8) 0:14 De5 #
3) (L8) 0:15 Kc3 # (L8) 0:16 Kc3 #
4) (L8) 0:14 Lc8 # (L8) 0:14 Lc8 #
5) (L8) 0:15 Lb1 # (L8) 0:20 Lb1 #
6) (L8) 0:26 Dg8 # (L8) 0:27 Dg8 #
7) (L8) 0:41 Tf2 # (L8) 0:42 Tf2 #
8) (L8) 0:28 Te4 # (L8) 0:31 Te4 #
9) (L8) 1:13 Le4 # (L8) 1:14 Le4 #
10) (L8) 1:08 Dd5+ # (L8) 1:11 Dd5+#
11) (L8) 0:02 Kd7 ? 1. c8T! (L8) 0:02 Kd7 ? 1. c8T!
12) (L8) 0:02 a8D# ? 1. c8S! (L8) 0:02 a8D# ? 1. c8S!

Die Stellungseingabe bei Solo und Escort ist eine ziemliche Fummelei (wie das richtige Erstellen einer Tabelle!) , ich fürchte, beim Allegro gibt es auch keine einfache Eingabemethode.

Nein, hier liegt ein Mißverständnis vor.
Der Computer von SciSys in der aktuellen Aktivschachliste heißt NUR Pocket Chess, nicht Chess Champion Pocket Chess wie das Gerät von Novag.
Das sind zwei Paar Schuhe !

Beim Chess Champion Pocket Chess verhält es sich vermutlich wie mit dem Chess Partner 2000, den gab es sowohl von Novag als auch von SciSys.
Mein Chess Champion Pocket Chess stammt übrigens auch von Novag.

Hingegen der Prinztronic Chess Traveller entspricht sehr wohl dem Novag Chess Champion Pocket Chess, diese beiden sind m.E. identisch.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

ja, aber der Piccolo hat ein Sensorbrett; das habe ich eigentlich gemeint! Ich wusste gar nicht, ob der Piccolo eine Bibliothek hat oder nicht.

Auf der Rückseite der OVP lesen sich beide so ähnlich, dass man eine Programmverwandtschaft vermuten würde; allerdings wird beim Prelude mit der Lösefähigkeit von 3-Zügern geworben, während beim Piccolo nur 2-Züger möglich sein sollen

Wobei sich mir die Frage stellt, ob mit dem 15 MHz-Upgrade beim Piccolo 3-Züger nicht auch möglich wären.

Welche Taktfrequenz hat eigentlich der Prelude? hat er vielleicht schon von Haus aus 15 MHz?

Du merkst, ich habe mich mit den beiden bislang kaum beschäftigt: Geräte ohne Bibliothek schrecken mich ab, und erst recht Tastaturgeräte (Ausnahmen bestätigen die Regel)


Robert

Danke Hans-Jürgen, für die umfangreiche Stellungnahme. Den Test hoffe ich am Wochenende durchführen zu können, sofern ich bis dahin die BDA vorliegen habe... Das mit dem etwas anderen Namen ist mir auch gleich aufgefallen, aber bei der Namensgebung bin ich nicht so pedantisch wie sonst!
Der abgebildete SciSys sieht m.E. genauso aus wie der Novag. Der extrem ähnliche Name suggeriert mir hier eine völlige Gleichheit der Geräte. Ich kann mir bei so einem alten Gerät auch kaum vorstellen, dass ein offensichtlicher ... oha, soll ich wirklich Clone schreiben??? ... intern eine andere Hardware oder anderes Programm aufweist. Aber was soll ich sagen? Ich habe ja nur diese eine Kiste... Was sind denn die Unterschiede?Und? Sind die identisch oder nicht? Ich habe leider keinen Schimmer von den Dingern!Puh, da muss aber noch eine Menge an Wissen über alte Compis in die Wiki ... ich komme aus dem Staunen nicht mehr raus! Bisher sind die Elo-Winzlinge ja eher stiefmütterlich behandelt worden. Aber das kann ich sogar gut verstehen - so wirklich mögen muss man das ja nicht, was die so auf dem Schachbrett veranstalten...

Gruß, Willi