#1
22.10.2009, 12:29
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ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
Vor vielen Jahren habe ich mal den Novag Supremo getestet.
Und war damals eigentlich ziemlich aus dem Häuschen wegen der ART UND WEISE des Spiels. siehe: http://thorstenczub.de/oldie1.html für CSS 5/89 Novag Supremo - Stolpersteinwerfer ! von Thorsten Czub Das ganze ist sehr sehr lange her. Der Supremo war ein Testgerät und ging nach dem Artikel wieder zurück an den Hersteller. Seit dieser Zeit aber verfolgt mich die Frage: war der Supremo der Superconny in einem anderen Gehäuse, mit Display und auf einem anderen Prozessor (6301 statt 6502). Irgendwie konnte ich nicht glauben das Novag den Superconny nicht WEITERVERWERTET haben sollte. Das würde ja gar keinen Sinn machen. Ein legendäres Gerät läßt man nicht einfach so sterben. Das setzt man fort. An den Mythos will man anknüpfen. 20 Jahre später sitze ich hier und versuche dort anzuknüpfen wo ich damals aufhören mußte. Wie so häufig saß mir der Redaktionsschluß im Nacken, aber der Supremo hat sehr aufregende Partien gespielt und auch über den Erwartungen gepunktet: Zitat: In einem bunten Feld spielstärkeerhabener Gegner (Analyst D 8Mhz, MM4, Dominator, Excell 68000) holte mein Testgerät mehr als 50% der Punkte, mit sehr beachtlichen Partien, die jedoch stets dasselbe künden: der Supremo plant! Es ist an der Zeit nun weiterzuforschen darüber. Im Internet fand ich einen weiteren Hinweis über den Supremo: Auf der Webseite: http://electronicchess.free.fr/heroes.html schrieb der Autor zum Supremo: Supremo (Novag) The Novag Supremo was published in 1988. It was available for 1750F (260 euros) and Jeux et Stratégie wrote: "A good success for a correct price. Program derived from the Super Constellation with less opening and finales algorithms. One of the best value for the money in the market". The software used 32K ROM and 2K RAM on a 6301Y processor at 8MHz. The opening library includes more than 15000 half-moves. The cable on the picture is an adapter for the Novag printer. Hier wird also "Jeux et Strategie" zitiert die ebenfalls andeuten es könne sich um einen Superconny Nachfolger handeln. Was spricht dafür: Der Name SUPREMO soll vielleicht schon im Klang an SUPER anknüpfen. Der Druckeranschluß. Die Tasten bzw. Tastaturbelegung Der Spielstil Die Elozahlen von Superconny und Supremo
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (22.10.2009 um 12:40 Uhr) 
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#2
22.10.2009, 18:29
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
Zitieren:
 Zitat von mclane
Vor vielen Jahren habe ich mal den Novag Supremo getestet.
Und war damals eigentlich ziemlich aus dem Häuschen wegen der ART UND WEISE des Spiels. siehe: http://thorstenczub.de/oldie1.html für CSS 5/89 Novag Supremo - Stolpersteinwerfer ! von Thorsten Czub Das ganze ist sehr sehr lange her. Der Supremo war ein Testgerät und ging nach dem Artikel wieder zurück an den Hersteller. Seit dieser Zeit aber verfolgt mich die Frage: war der Supremo der Superconny in einem anderen Gehäuse, mit Display und auf einem anderen Prozessor (6301 statt 6502). Irgendwie konnte ich nicht glauben das Novag den Superconny nicht WEITERVERWERTET haben sollte. Das würde ja gar keinen Sinn machen. Ein legendäres Gerät läßt man nicht einfach so sterben. Das setzt man fort. An den Mythos will man anknüpfen. 20 Jahre später sitze ich hier und versuche dort anzuknüpfen wo ich damals aufhören mußte. Wie so häufig saß mir der Redaktionsschluß im Nacken, aber der Supremo hat sehr aufregende Partien gespielt und auch über den Erwartungen gepunktet: Zitat: In einem bunten Feld spielstärkeerhabener Gegner (Analyst D 8Mhz, MM4, Dominator, Excell 68000) holte mein Testgerät mehr als 50% der Punkte, mit sehr beachtlichen Partien, die jedoch stets dasselbe künden: der Supremo plant! Es ist an der Zeit nun weiterzuforschen darüber. Im Internet fand ich einen weiteren Hinweis über den Supremo: Auf der Webseite: http://electronicchess.free.fr/heroes.html schrieb der Autor zum Supremo: Supremo (Novag) The Novag Supremo was published in 1988. It was available for 1750F (260 euros) and Jeux et Stratégie wrote: "A good success for a correct price. Program derived from the Super Constellation with less opening and finales algorithms. One of the best value for the money in the market". The software used 32K ROM and 2K RAM on a 6301Y processor at 8MHz. The opening library includes more than 15000 half-moves. The cable on the picture is an adapter for the Novag printer. Hier wird also "Jeux et Strategie" zitiert die ebenfalls andeuten es könne sich um einen Superconny Nachfolger handeln. Was spricht dafür: Der Name SUPREMO soll vielleicht schon im Klang an SUPER anknüpfen. Der Druckeranschluß. Die Tasten bzw. Tastaturbelegung Der Spielstil Die Elozahlen von Superconny und Supremo nein, der Supremo ist ganz bestimmt kein SuperConny. Ich kann mich an deinen Artikel noch sehr gut erinnern und ich war vom primitiv spielenden Supremo enttäuscht ! "Stolpersteine" konnte ich keine finden. Schade. War ein schönes gerät. Scheint mir vom Programm her eher mit dem Primo verwandt zu sein. Grüße, Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)Geändert von MaximinusThrax (28.11.2011 um 21:37 Uhr)
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#3
23.10.2009, 08:16
#4
23.10.2009, 12:18
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
Ohne den Primo / Supremo je ausprobiert zu haben, stellt sich mir beim Lesen aber doch die Frage:
Ist die These "Primo = Supremo + größere Bibo" zwingend eine Antithese zu der von Thorsten, dass es sich um einen Nachfolger des Superconny handelt? Zumindest sehe ich insoweit keinen zwingenden Widerspruch.
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Gruß *bretti*
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#5
23.10.2009, 20:05
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
Hi,
Zitieren:
Ohne den Primo / Supremo je ausprobiert zu haben,
Zitieren:
Ist die These "Primo = Supremo + größere Bibo" zwingend eine Antithese zu der von Thorsten, dass es sich um einen Nachfolger des Superconny handelt?
Zumindest sehe ich insoweit keinen zwingenden Widerspruch. Natürlich kann jeder glauben was er will, nur sollten solche "Urteile" auf Praxis beruhen und weniger am grünen Tisch ersonnen. Grüße Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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#6
23.10.2009, 21:37
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
also ich hatte vor 20 Jahren nicht die Zeit die ich mir gewünscht hätte.
was mir aber auffiel war eine Eröffnungsbibi mit scharfen Varianten. Eine spekulative Stellungsbewertung und ein Score der bei stärkeren Gegnern über 50% lag. Ich habe 40/120 Partien gespielt. Das dauert eben seine Zeit. Ich hatte im weiteren Verlauf der Jahre öfter mal das Gefühl das die BILLIGGERÄTE (nicht alle, aber vereinzelte) mit ihrer spekulativen Bewertung an die Superconny-Linie anlehnen. Natürlich je mehr Jahre vergingen und Editionen von Geräten wurde die Entfernung zum Ursprung immer größer. Novag ist doch 2 gleisig gefahren: oberklasse war Super-Forte A/B/C, dann dieselben Geräte in Holz, und darunter waren diverse Surpremo, Supervip, Emerald etc. die alle äußerst spannende Programme hatten. Es gab auch Geräte die dieser Linie entstammen die m.E. NICHT spannend oder interessant spielen: das beste Beispiel ist m.E. der Emerald Classic Plus ... also dessen Partien finde ich grottenschlecht. Vielleicht würde hier eine chronologische Liste mit den Endstehungsdaten, den ROM und RAM werten weiterhelfen.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (24.10.2009 um 11:06 Uhr)
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#7
24.10.2009, 12:11
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
Hi,
Zitieren:
also ich hatte vor 20 Jahren nicht die Zeit die ich mir gewünscht hätte.
was mir aber auffiel war eine Eröffnungsbibi mit scharfen Varianten. Zitieren:
Novag ist doch 2 gleisig gefahren: oberklasse war Super-Forte A/B/C, dann dieselben Geräte in Holz, und darunter waren diverse Surpremo, Supervip, Emerald etc. die alle äußerst spannende Programme hatten.
Back to the roots: 1984 ! Der Super Conny machte auch ohne große Reklame Furore !! Ein Kultcomputer !!! Auch ich liebte ihn und auch das Design war einfach schön. Wo ist er hin, der Super Conny ? In welchem Gerät lebt sein "Geist" weiter ? Schwere Frage. Der Forte war offiziell sein Nachfolger - jedoch herrjeee - der Spielstil: total Fade, kein PSH, trocken - dafür aber taktisch sehr stark. Nein, der Forte war es nicht. Dann schon viel eher der 1985 erschienene und Bildschöne Constellation Expert, der ja ein positionell verbessertes Super Conny Programm hat, was ich selber bestätigen kann ! Positionell besser und taktisch 'ne Spur lahmer, das ist der Expert. 1987: der Super Expert A erscheint - Bildschön und mit Display zudem mit vielfältigen Einstellmöglichkeiten. Jedoch die Spielstärke ist auch nicht wirklich besser, als beim Vorgänger dem Expert, so heißt es. Was meinen Super Expert A Besitzer dazu ? Vor allem was mich noch mehr interessiert: wie ist der Spielstil des SE A ? 1989: der Super Expert B betritt die Bühne. Er soll deutlich stärker als die A - Version sein, zumindest taktisch. Später kommt noch die C Version des Super Expert mit gänzlich andersartigem Spielstil und die 68000 er Scorpio/Diablo/ Super Expert 68000 die im grunde ein schnellerer SE C waren. Danach wurde diese Programmlinie nicht mehr weiterentwickelt . Novag ging neue Wege. Diamond/Diamond II und Star Diamond gehören auch nicht mehr dazu, wobei der Star Diamond manchmal auch PSH Angriffe starten soll, so wie ich schon hörte. Zitieren:
Es gab auch Geräte die dieser Linie entstammen die m.E. NICHT spannend oder interessant spielen:
das beste Beispiel ist m.E. der Emerald Classic Plus ... also dessen Partien finde ich grottenschlecht. Grüße, Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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#8
24.10.2009, 12:36
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
also ich denke die NO GO Geräte bei NOvag heißen:
Emerald Classic Plus Obsidian Citrine Forte A/B Habe selten so fade und planlose Spielsweise gesehen. Die Geräte die mich inhaltlich überzeugen: Supremo Emerald Supernova Keine Ahnung woran das liegt. Ich würde mal darauf tippen das die langweiligen auf dem Forte A Ableger beruhen (ich tippe auf die Fortsetzung des Constellation Programms) und die SCHÖN spielenden Ableger vom Superconny sind. Das ist natürlich extrem philosophisch weil wir dafür keine Beweise haben außer unseren subjektiven Wahrnehmungen. Ich kann allerdings bei den obigen 3 eine sehr spekulative und erfrischende Spielweise erkennen. Wie gesagt eine Liste und der VERSUCH einer Einordnung in gut und schlecht würde uns sehr weiterhelfen. Ich denke die Liste sollte chronologisch sein und versuchen die Geräte in unterschiedliche Herkunft einzuteilen. Vielleicht können wir das sogar an Stellungen zeigen. In meinem Supremo Artikel von damals habe ich leider nur % Angaben gemacht. Ich suche gerne nachher nochmal auf der alten Atari Festplatte nach konkreteren Daten und eventuell auch den anderen Partien. (erstaunlich was man nach sovielen Jahren noch findet... Habe auf meine alte Atari Festplatte geschaut und dort DeepThought gefunden... Programm von Volker Annus [dem heutigen Herrmann Programmierer], ferner Mchess1.57 und Hiarcs 2. Auch einen Artikel über den Super-Nova, den ich wohl noch nicht auf meine Webseite gebracht habe. Versuche den zu konvertieren und auf die Webseite zu bringen.)
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (24.10.2009 um 13:09 Uhr)
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#9
24.10.2009, 15:40
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
Ich habe mal hinsichtlich der Namensgebung etwas recherchiert:
Alle Novag-Geräte, die in Verbindung mit dem ursprünglichen Constellation Programm stehen, tragen auch den Namenszusatz "Constellation"
In der SSDF wird der Novag Primo zwar als Constellation Primo bezeichnet, das halte ich aber für falsch, ich habe einen Primo und der heisst Novag Primo und nicht anders. Gruss Uwe
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#10
24.10.2009, 18:20
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AW: ist der Supremo ein Superconny in anderem Gewand ?
das halte ich aber für einen interessanten Hinweis:
constellation Primo ! bzw. supremo. Vielleicht sollte man mal recherchieren ob der Primo in anderen Ländern constellation Primo hieß. Das würde dann meiner These einer Verwandtschaft Nahrung geben. Die Geräte werden ja teilweise in den Ländern mit unterschiedlichem Namen verkauft. Auch anzunehmen das der Primo kein Drucker/Uhr Anschluß hat während der Supremo es hat. Code:
123 Novag Super Nova 1734 37 -38 350 40% 1802 125 Novag Super Constellation 6502 4 MHz 1731 18 -18 1626 35% 1840 126 Conchess Glasgow 6502 4 MHz 1719 39 -39 327 50% 1721 127 Chessplayer 2150 Atari/Amiga 1714 58 -63 146 33% 1837 128 The Final Chesscard 6502 5 MHz 1700 57 -64 156 27% 1871 129 Novag Super VIP 1687 53 -58 174 32% 1816 129 Chessmaster 2100 Amiga 68000 1687 65 -76 120 25% 1874 131 Mephisto Europa 1682 50 -52 190 42% 1740 132 Saitek Superstar 36K 6502 2 MHz 1678 23 -24 954 31% 1818 133 Fidelity Elite A/S 6502 3.2 MHz 1677 23 -24 1023 29% 1836 134 Chess Champion 2175 Atari/Amiga 1672 56 -62 157 30% 1821 135 Conchess Glasgow 6502 2 MHz 1667 24 -25 855 34% 1781 136 Novag Quattro 6502 4 MHz 1662 30 -31 560 33% 1789 137 Fidelity Prestige 6502 4 MHz 1660 64 -66 118 44% 1702 138 Chessmaster 2000 Atari 68000 8 MHz 1654 41 -45 312 25% 1841 139 Novag Constellation 6502 3.6 MHz 1647 31 -32 504 41% 1714 140 Novag Constellation Primo 1637 57 -59 149 44% 1682 141 Novag Constellation 6502 2 MHz 1596 32 -33 479 35% 1705 und der Supernova ein Superconny. Supremo wird hier leider nicht geführt. sehr komisch. Ist der Novag Quattro eigentlich ein Constellation mit 4 mhz ?!
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (24.10.2009 um 18:25 Uhr)
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