Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 04.06.2011, 22:28
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 65
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 87
Erhielt 273 Danke für 76 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
Behting "light" und weitere...

Hallo,

hier noch ein bisschen "Futter" für die alten Schachcomputer und auch zum selber grübeln

Die berühmte Studie von Behting kennt wahrscheinlich jeder, war ein ziemlich harter Brocken, hier jetzt zur Abwechslung mal was Einfacheres von K. Bething,
aber auch mit einer netten Lösung. Sollte für die Compis kein Riesenproblem sein, eher Kategorie "light"

Weiss gewinnt

Weiter geht's mit der Kategorie "Unterhaltsames", eine Studie von W. Mees, hier wird ebenfalls ein Gewinn für Weiss gefordert und der ein oder andere Oldie wird wahrscheinlich schon ins Schwitzen kommen


Zum Abschluss noch eine schwierige Stellung, von der ich vermute, daß sie vom ersten Zug an nicht von einem Brettcomputer gelöst wird,
aber nach den richtigen Einleitungszügen ist das dann kein Problem mehr.


Sackmann/Cheron - Weiss hält Remis

Natürlich werde ich später die Lösungen, sofern sie nicht gefunden werden, verraten, aber erstmal viel Spass beim Testen.

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Geändert von Paisano (05.06.2011 um 18:47 Uhr) Grund: Schreibfehler korrigiert
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 05.06.2011, 08:05
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Bething "light" und weitere...

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen

Weiss gewinnt
Die Behting-Studie (schreibt man das "h" nicht vor dem "t"?) hab' ich eben mal durchexerziert mit meines Compis Hilfe , denn ganz allein hätte ich die Lösung sicherlich nicht in der mir zur Verfügung stehenden Zeit hingekriegt, und muss sagen: Sehr schön!

Wie lange der gute Mister Behting wohl gebraucht haben mag, um die Stellung zu kreieren? Eine Woche? Ein halbes Jahr? Oder fünf Minuten?

Schach der anderen Art, wie man es in Partien kaum zu sehen bekommt, höchstens mal in irgendwelchen "Jahrhundertpartien" oder dergleichen.

Der Atlanta benötigt ungefähr 30 Sekunden für den Schlüsselzug. Das heißt, bei Acht-Bittern dürfte die Suche im Wenigeminutenbereich liegen. Alle Figuren kommen irgendwie zum Zuge, sogar der kleine f-Bauer in einer Variante.

War ein schöner sonntäglicher schachlicher Genuss.

Gruß Tom

Geändert von Tom (05.06.2011 um 11:17 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 05.06.2011, 08:52
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
Fidelity Elite Avantgarde Version 10
 
Registriert seit: 13.11.2007
Beiträge: 216
Abgegebene Danke: 14
Erhielt 86 Danke für 51 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss216
AW: Bething "light" und weitere...

Hi Leute,
der MMV hat dann wohl über Nacht 4 seiner 8bit schlafen geschickt,
er braucht 2h37min für Steelung 1., Magellan 41s und Roma 68000 hat bis 30min den
Weg wohl raus, aber noch nicht ausgespielt, aber mit maximaler Bewertung.
Die anderen beiden Stellungen haben die Brettis noch nicht gelöst.
Insbesondere die 3. Stellung ist auch vom Magellan nicht zu lösen. Da gibt es
einige Wege, die man
erstmal als Remis erkennen muß, um alles herauszufinden.
Sehr coole Stellungen und sehr abwechslungsreich!

Firma dankt!;o)

So, ab zum Tennispunktspiel...

Sonnige Grüße,
Tom(mi)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 05.06.2011, 19:47
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.248
Abgegebene Danke: 359
Erhielt 1.222 Danke für 720 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2248
AW: Bething "light" und weitere...

1.Stellung Behting
braucht der MMVI 5:44min. Toller Schlüsselzug, wär ich nicht drauf gekommen.

Die Mephisto II+III Briketts tun sich da arg schwer. Mephisto III, 6,1 Mhz auch nach 24 Stunden keine Lösung, der IIer Brikett auch nach 5 Std. keine Lösung



2. Stellung W.Mees

Der MMVI spielt das sauber durch, ist ja auch erzwungen. Bei der Stellungseingabe hatte ich anfangs den schwarzen Th4 vergessen. Und ich wunderte mich schon, das der MMVI nach 12 sek. ein Matt in 8# sah. Und nach 33 sek. ausspielte.

Mit Turm ist es schon schwerer, und die Compis müssen schon tief rechnen können, um die Lösung korrekt anzuzeigen.



3.Stellung Sackmann/Cheron

MMVI sieht erst mal den richtigen ZUg, verwirft ihn aber nach ~ 2 min, um ihn nach langer Zeit wiederzufinden, macht aber weitere Fehler, die nicht zum Remis führen. Auf Turnierstufe also keine Lösung.

Udo

Fortsetzung folgt

Geändert von udo (06.06.2011 um 21:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 06.06.2011, 20:03
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Behting "light" und weitere...

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Weiter geht's mit der Kategorie "Unterhaltsames", eine Studie von W. Mees, hier wird ebenfalls ein Gewinn für Weiss gefordert und der ein oder andere Oldie wird wahrscheinlich schon ins Schwitzen kommen

Diese Aufgabe ist meines Erachtens zu tiefzügig, um sie von einem Schachcomputer vom ersten Zug an lösen zu lassen. Aber sie ist doch auch wieder einfach, da die richtigen Züge immer auf der Hand liegen, es praktisch nichts anderes gibt als das, was der Computer gerade "hat", und sie daher sukzessive vom Compi rasch gefunden werden können - vorausgesetzt, ich habe das Problem korrekt verstanden. Aber es sieht alles logisch aus.

Weiß ist materiell hoffnungslos unterlegen, aber positionell haushoch überlegen! Schwarz hat mehr als doppelt so viele Figuren als Weiß und gar vier Damen in spe! Das alles aber nützt ihm leider nichts, denn Schwarz muss wegen des Abzugsschachs auf der Grundlinie alle seine Helden in den sinnlosen Tod schicken. Ein Musterbeispiel dafür, wie locker überlegener Geist überlegene Materie besiegt.

Schließlich setzt David den Goliath auf der Grundlinie matt, und das Mattbild sieht wieder kunstvoll aus.

Ging es Euch auch so?

Gruß Tom
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 16.06.2011, 23:28
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 65
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 87
Erhielt 273 Danke für 76 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
AW: Behting "light" und weitere...

Hallo Tom,
 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Diese Aufgabe ist meines Erachtens zu tiefzügig, um sie von einem Schachcomputer vom ersten Zug an lösen zu lassen. Aber sie ist doch auch wieder einfach, da die richtigen Züge immer auf der Hand liegen, es praktisch nichts anderes gibt als das, was der Computer gerade "hat", und sie daher sukzessive vom Compi rasch gefunden werden können - vorausgesetzt, ich habe das Problem korrekt verstanden.
ja, tiefzügig ist die Aufgabe, aber sie spielt sich ja quasi wie von selbst, wie Du völlig korrekt erkannt hast, von daher sollte sie von jedem Compi, der so einigermassen in der Lage ist, einem "selektiven Faden" zu folgen, innerhalb
seiner maximalen Rechentiefe zu lösen sein. Dieses Matt in 13 ist für den Mach IV mit einer maximalen Rechentiefe von 28 Halbzügen kein Problem, die genaue Lösezeit weiss ich nicht, abends gestartet und am nächsten Abend war das Matt in 13 im Display.

Von daher denke ich, daß auch der Atlanta nach Vorgabe der ersten beiden Halbzüge die Sache durchblicken sollte, vielleicht nicht in unbedingt in 10 Minuten, aber irgendwann wird er sicher das Matt sehen.

Viele Grüße
Uwe

PS. An die dritte Stellung traut sich wohl keiner ran, dabei ist sie durchaus lösbar für die guten alten Schachcomputer
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 17.06.2011, 07:29
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Behting "light" und weitere...

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen

Von daher denke ich, daß auch der Atlanta nach Vorgabe der ersten beiden Halbzüge die Sache durchblicken sollte, vielleicht nicht in unbedingt in 10 Minuten, aber irgendwann wird er sicher das Matt sehen.

Viele Grüße
Uwe
Hallo Uwe,

der Atlanta kann nur bis 23 Halbzüge tief rechnen.

Gruß Tom

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
PS. An die dritte Stellung traut sich wohl keiner ran, dabei ist sie durchaus lösbar für die guten alten Schachcomputer
Mal schau'n, wie ich am Wochennede Zeit habe oder vielleicht heute noch ...
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 17.06.2011, 10:24
Benutzerbild von Mythbuster
Mythbuster Mythbuster ist offline
Forengrinch
 
Registriert seit: 06.04.2008
Ort: UNESCO Welterbe
Land:
Beiträge: 6.985
Bilder: 257
Abgegebene Danke: 1.490
Erhielt 4.703 Danke für 1.568 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssss6985
AW: Behting "light" und weitere...

Hallo Uwe,
wirklich schöne Stellungen. Es macht auch Spaß, selbst am Brett zu grübeln und zu probieren!

Gruß,
Sascha
__________________
This post may not be reproduced without prior written permission.
Copyright (c) 1967-2024. All rights reserved to make me feel special. :-)
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 17.06.2011, 12:31
Stranger Stranger ist offline
CXG Sphinx Dominator
 
Registriert seit: 10.11.2004
Ort: Kempten
Alter: 53
Land:
Beiträge: 109
Abgegebene Danke: 58
Erhielt 7 Danke für 4 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss109
AW: Behting "light" und weitere...

 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Hallo Tom,
ja, tiefzügig ist die Aufgabe, aber sie spielt sich ja quasi wie von selbst, wie Du völlig korrekt erkannt hast, von daher sollte sie von jedem Compi, der so einigermassen in der Lage ist, einem "selektiven Faden" zu folgen, innerhalb
seiner maximalen Rechentiefe zu lösen sein. Dieses Matt in 13 ist für den Mach IV mit einer maximalen Rechentiefe von 28 Halbzügen kein Problem, die genaue Lösezeit weiss ich nicht, abends gestartet und am nächsten Abend war das Matt in 13 im Display.
Dem Stimme ich voll zu.
Die meisten(nicht alle!) 8-Bitter der letzten Generation lösen diese Aufgabe.
8 Züge sind eigentlich erzwungen. Am Scheideweg ist es dann entweder ein "Matt in 5" oder eine 3-malige Zugwiederholung.
Der Risc 2500 löst das ganze in ungefähr 1:30 min mit Mattansage in 13 Zügen.
Dei 3 Aufgabe habe ich ein paar Geräten vorgesetzt.
Schätze mal der erste Zug ist Bauer c7. Alles andere verliert.
Der einzige der c7 fand war der Vancouver.
Aber mit einer Bewertung -2.33.
Habe das ganze mal ein bisschen am PC durchprobiert.
Am Ende bleibt ein Remis mit Dame gegen 2 Türme.
Denke mal das es zu dynamisch ist, das es als Remis von den Kisten erkannt wird.

Tschau Alexander.

PS: Habe ich vergessen. Bauer c7 muß Weiß spielen, weil sonst der Turm mit b8 auf die 8.Reihe kommt und Weiß dann verliert.

Geändert von Stranger (17.06.2011 um 13:19 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 17.06.2011, 19:15
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.248
Abgegebene Danke: 359
Erhielt 1.222 Danke für 720 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 18/20
Heute Beiträge
0/3 sssss2248
AW: Behting "light" und weitere...

 Zitat von Stranger Beitrag anzeigen
Dem Stimme ich voll zu.
Die meisten(nicht alle!) 8-Bitter der letzten Generation lösen diese Aufgabe.
8 Züge sind eigentlich erzwungen. Am Scheideweg ist es dann entweder ein "Matt in 5" oder eine 3-malige Zugwiederholung.
Der Risc 2500 löst das ganze in ungefähr 1:30 min mit Mattansage in 13 Zügen.
Dei 3 Aufgabe habe ich ein paar Geräten vorgesetzt.
Schätze mal der erste Zug ist Bauer c7. Alles andere verliert.
Der einzige der c7 fand war der Vancouver.
Aber mit einer Bewertung -2.33.
Habe das ganze mal ein bisschen am PC durchprobiert.
Am Ende bleibt ein Remis mit Dame gegen 2 Türme.
Denke mal das es zu dynamisch ist, das es als Remis von den Kisten erkannt wird.

Tschau Alexander.

PS: Habe ich vergessen. Bauer c7 muß Weiß spielen, weil sonst der Turm mit b8 auf die 8.Reihe kommt und Weiß dann verliert.
Hallo Alexander, ich sehe da eher ein Remis mit König und Springer gegen König und Turm. Ein Remis mit Dame gegen 2 Türme sehe ich nicht.

Gruß, Udo
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Studie: Behting - Machbar für (Schach-) Computer? Mythbuster Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 23 24.02.2023 20:36


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:52 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info