Hallo liebe Schachcomputerfreunde !

Ich hätte da mal eine Frage:

Hat jemand eine Ahnung was genau der Unterschied zwischen Magellan und Senator ist, Programmtechnisch sind die beiden ja identisch, der einzige Unterschied sind die Hash Tables, da wird in der Erklärung von einem deutlichen Geschwindigkeitszuwachs des Programmes gesprochen durch die Hash Tables.

Dazu kommt noch die Bemerkung, dass sich die Hash Tables besonders im Endspiel auswirken, hat jemand ein Ahnung, was da genau der Unterschied ist, ist der Magellan tatsächlich schneller als der Senator ?
Wenn ja, in welchem Ausmass ?

Würde mich über eine Antwort freuen.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

einen guten Vergleich liefern da die beiden Plastik-Bomber Mephisto Atlanta (entspricht Magellan) und Mephisto Milano Pro (entspricht Senator). In unserer privaten Turnierschach-Elo Liste wird der Atlanta mit 2194 Elo geführt, der Milano Pro mit 2127 Elo. Das ist natürlich nicht in Stein gemeißelt, bietet aber dennoch einen guten Anhaltspunkt.

Hashtables wirken sich in der Regel immer dann besonders vorteilhaft aus, wenn wenig Figuren auf dem Brett sind (z.B. Bauernendspiele). Hier können die Vorteile von Hashtables extremer Natur sein. Also der Geschwindigkeitszuwachs kann nicht genau in Prozenten angegeben werden, da dieser von Stellung zu Stellung unterschiedlich ist.

Ergänzung: Neben der Größe der Hashtables kommt auch der Bedenkzeit eine besondere Bedeutung zu. Während sich im Blitz-Spiel Hashtables sogar negativ auswirken dürften, sind bei längeren Bedenkzeiten ( > 30Sekunden pro Zug) die Vorteile sicher nicht von der Hand zu weisen.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ok, danke für die ausführliche Antwort, mich wundert ehrlich gesagt auch etwas, dass der Magellan im Turnierrating doch relativ deutliche 37 Punkte vor dem Atlanta liegt, obwohl bei der Beschreibung des Magellan die Bemerkung steht, dass der Magellan etwas schwächer ist als der Atlanta, ja aber anscheinend nur im Aktiv-Rating.

Schönen Gruß
Christian

Vielleicht liegt das an unterschiedlichen Programmversionen? Micha hat ja vor einigen Jahren gepostet, dass sein Magellan?/Atlanta? Probleme hätte, mit L+S innerhalb von 50 Zügen mattzusetzen; sowohl mein Magellan als auch mein Atlanta schaffen das aber problemlos, also hat es wohl Änderungen gegeben, die aber ansonsten eher verborgen geblieben sind...

Viele Grüße
Robert

Sind die Programme von Magellan/Atlanta und Senator/Milano Pro tatsächlich identisch, nur mit dem Unterschied der Hash-Tables? Also ich erinnere mich dumpf an einen Vorfall, dass ein älterer Herr eines Schachclubs in meiner Gegend, der den Milano Pro besaß, mich gebeten hatte, eine Aufgabe auf dem Atlanta zu lösen zu versuchen, die der Milano Pro nicht in vernünftiger Zeit zu lösen imstande war. Der Atlanta löste das Problem in 3-4 Minuten. Nun meine Frage: Läge bei beiden das identische Programm zugrunde, müsste der Milano Pro das Problem doch auch lösen können, nur mit etwas mehr Zeitaufwand, nicht wahr? Vielleicht 10 Minuten statt 3-4. Leider habe ich die Aufgabe nicht mehr, die wurde auf einem Fresszettel notiert und flog irgendwann mal raus. Aber an diesen Vorgang als solchen erinnere ich mich noch genau.
Naja, nur so ein Gedanke.

...also meine Hand würde ich dafür nicht ins Feuer legen, dass die erwähnten Programme tatsächlich zu 100% identisch sind.

Gruß
Egbert

Der Senator hat zusätzlich den Remisfehler in der Suche. Magellan/Atlanta und mW auch Milano Pro haben diesen Fehler nicht.

Wenn man dem Senator einen Hashtable Chip einbaut, reagiert er wie Magellan.

Aus der Wiki:
Der Senator hat einen recht auffälligen Bug: Er läuft gelegentlich in dreifache Stellungswiederholungen hinein, die im Suchbaum irgendwie nicht erkannt werden. Er zeigt dann eine hohe Bewertung, und nach Ausführen des Zuges erkennt er dann das Remis.

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http://chess-computer.blogspot.com/

Hallo liebe Schachcomputerfreunde !

Mich persönlich wundert eigentlich am meisten das sehr hohe Turnierrating des Mephisto Magellan, mit 2231 liegt er ja recht beachtliche 37 Punkte vor dem Atlanta, wo die herkommen sollen ist mir ein Rätsel, aber bitte er hat immerhin 424 gespielte Turnierpartien gegen sehr viele verschiedene Gegner und da hat er dieses Rating wohl verdient.

Ich danke Euch jedenfalls für die Beiträge, und um das Geheimnis meines Interesses zu lüften, ich habe einen Magellan erstanden und werde ihn dann als erstes gegen seinen kleinen oder grossen Bruder, das kann man sehen wie man will testen.

Der nächste Wettkampf wird ein 50-Runden Turniermatch zwischen:

Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

Voraussetzungen zu diesem Wettkampf:

Der Pewatronic Masterchess bekommt die Chance auf Wiedergutmachung im letzten Turnierauftritt hat er insgesamt gegen den Mephisto Risc 2 (2237) ordentlich enttäuscht, er hat da über 35 Runden zwar sehr gut mitgehalten und lag nur mit 16 : 19 zurück, doch dann gelangen ihm in den letzten 15 Runden dieses Wettkampfes nur noch 2 Remis bei 13 Niederlagen und verlor diesen mit 17 : 33 was nur einer Performance von 2120 entsprach (sogar unter dem Masterchess 20 MHZ).

In der Gesamtperformance liegt er aber auch nach diesem Wettkampf noch bei 2167 und damit deutliche 40 Punkte vor dem Milano Pro 20 MHZ und auch nur 27 Punkte hinter dem Atlanta (2194).

Das Buch beider Kontrahenten ist identisch, also keinerlei Vorteile oder Nachteile, der Pewatronic ist um 20 % schneller als der Magellan, was die Taktfrequenz betrifft, muss dafür aber ohne Hashtables auskommen, und angeblich wurden ja auch zumindest lt. Beschreibung die Endspielkenntnisse des Atlanta gegenüber dem Milano pro erweitert, eine schwierige Prognose für mich, der Mephisto Risc 2 ist ein Tabellennachbar des Mephisto Magellan, der nur 6 Punkte hinter ihm liegt und gegen den ist der Pewatronic insgesamt chancenlos gewesen.

Ich bezweifle aber eine grosse Überlegenheit des Magellan gegen den Pewatronic, man soll ja nicht vorgreifen, aber ich werde dann wahrscheinlich kommenden Montag den laufenden Wettkampf Mephisto Berlin: Novag Diamond pausieren (wird aber sicherlich über 100 Runden zu einem späteren Zeitpunkt fortgesetzt, da sehr spannend) und einen neuen Thread für den kommenden Wettkampf eröffnen.

Rein von der ELO-Differnz Mephisto Magellan 2231, Pewatronic Masterchess 2167 sollte der Magellan 59 % (das wäre ein Ergebnis von 29,5 : 20,5) erzielen, das traue ich ihm aber nicht zu.

Mein Tipp für diesen Wettkampf wird ein 28,0 : 22,0 für den Magellan sein.

Hallo Christian,

Gratulation zum Erwerb dieses starken Schachcomputers. Ich tippe auf ein 30:20 für den für den Magellan.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Danke für Deine Gratulation wird für mich spannend zu beobachten sein, ob der Magellan mit seinen Hash Tables das Minus bei der Taktfrequenz wettmachen kann. Aber man muss schon sagen, er hat ja mit 424 gespielten Turnierpartien schon ein recht fundiertes Rating und hat da auch gegen sehr starke Gegner beachtlich abgeschnitten. Z.B. 60 % nach 20 Partien gegen den Saitek Sparc (2243), oder auch 55 % nach 45 Partien gegen den Mephisto Montreux (2261), der Risc 2 gegen den er später auch noch antreten wird zählt aber nicht zu seinen Lieblingsgegner, da hat er nur 38,5 % nach 39 Partien und ein echter Angstgegner scheint jede Form des Mephisto London zu sein, da hat er gegen den London 68020 nach 10 Partien keinen einzigen Sieg geschafft und mit +0 =5 -5 nur 25 % und auch gegen den London 68030 ist er mit +4 =6 -15 nur bei 28 %, er wird dann bei mir gegen den London 68000 (2189) antreten, ob er da Favorit ist wage ich trotz seiner 42 ELO Vorsprung auf den London 68000 zu bezweifeln.

Schönen Gruß
Christian