Idee: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

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Idee: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

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16.02.2020, 20:14

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Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Hallo zusammen,
Micha hat sich in den letzten Wochen die Mühe gemacht, die Aktivliste um eine zusätzliche Spalte zu erweitern, die Fide Elo.

Wir hatten einige interne Diskussionen dazu und sind der Meinung, dass diese zusätzlichen Werte eine recht gute Annäherung an "menschliche Elo" darstellt.

Micha war so nett, diese "erweiterte Liste" im Nachbarthread zum Thema Elospielstufen für den Millennium King zu posten.

Ich denke, diese Erweiterung verdient einen eigenen Thread und eine eigene Diskussion.

Hier nun das Posting von Micha:

Zitat von Chessguru

Da die Einschätzung anhand unserer Wiki-Elo-Liste erfolgen soll, möchte ich in diesem Zusammenhang eine Neuerung der Liste zur Diskussion stellen.

Nachfolgend findet sich die bekannte Aktivschach Elo Liste. Die Ratingwerte entsprechen bekanntlich den Wiki-Elo-Werten.

Erweitert wurde die Liste um die letzte Spalte "Fide", welche Eichungen zu menschlichen Fide Elo Werten beinhaltet. Die Idee hinter dieser Geschichte, sollten sich Tester finden, die eine offizielle Fide Elo aufzuweisen haben, könnten sie sich an diesen Werten orientieren bzw. ein Statement zu den Werten abgeben.

Aktiv Elo Liste

P	Chess Computer	RE	Rating	+-	G	Score	Ø	Draws	Fide
1	Tasc R40 V2.5	F	2405	61	100	67.0 %	2282	28.0 %	2299
2	Tasc ChessMachine 32 MHz Gideon 3.1	R	2379	50	167	68.3 %	2246	21.6 %	2274
3	Phoenix Revelation II Vancouver	F	2376	72	58	58.6 %	2316	37.9 %	2271
4	Tasc ChessMachine 32 MHz King 2.54	F	2374	59	118	66.5 %	2255	21.2 %	2269
5	Tasc R30 V2.5	M	2371	27	513	65.2 %	2262	23.2 %	2266
6	Phoenix Revelation II London	F	2370	63	83	56.0 %	2328	32.5 %	2265
7	Phoenix Resurrection Ruffian	M	2370	32	380	64.5 %	2267	23.2 %	2265
8	Phoenix Revelation II Hiarcs 1% 4 MB	F	2369	80	51	51.0 %	2362	31.4 %	2264
9	Tasc ChessMachine 32 MHz Gideon 3.0	F	2365	56	115	64.3 %	2263	27.8 %	2260
10	Tasc R30 V2.2	M	2365	32	376	62.2 %	2279	21.8 %	2260
11	Phoenix Revelation II Lyon	P	2342	96	31	50.0 %	2342	41.9 %	2237
12	Tasc ChessMachine 14 MHz King 2.54	F	2341	57	118	62.7 %	2251	23.7 %	2236
13	Mephisto Genius 68030	M	2338	32	359	61.6 %	2256	25.1 %	2233
14	Mephisto London 68030 + TM 36 MHz	M	2337	27	447	60.7 %	2261	32.4 %	2232
15	Phoenix Revelation Deep Sjeng 1.8	R	2334	44	179	61.5 %	2253	27.9 %	2229
16	Mephisto TM Vancouver 68030 36 MHz	F	2334	54	122	59.4 %	2267	27.0 %	2229
17	Fidelity Elite 68060 V11 ***	M	2331	26	532	60.2 %	2259	23.7 %	2226
18	Tasc R30 Gideon	R	2321	47	155	58.1 %	2265	28.4 %	2217
19	Millennium ChessGenius Pro	F	2307	54	110	53.6 %	2281	32.7 %	2203
20	Mephisto Atlanta 32-36 MHz ***	M	2300	34	301	54.8 %	2266	26.6 %	2196
21	Mephisto TM Lyon 68030 36 MHz	R	2297	44	155	61.9 %	2213	37.4 %	2193
22	Phoenix Revelation Vancouver	F	2294	47	147	57.8 %	2240	32.7 %	2190
23	Phoenix Revelation Lyon	F	2291	50	133	56.0 %	2249	29.3 %	2187
24	Mephisto Berlin Professional London	R	2281	43	214	62.9 %	2190	22.0 %	2177
25	Mephisto Lyon 68020 30 MHz	F	2279	50	140	53.9 %	2252	25.0 %	2175
26	Mephisto Berlin Professional	R	2274	38	217	55.5 %	2236	33.6 %	2171
27	Mephisto TM Portorose 68030 36 MHz	F	2272	70	73	56.8 %	2224	26.0 %	2169
28	Mephisto Atlanta	M	2270	28	423	57.2 %	2219	27.9 %	2167
29	Mephisto Lyon 68020 24 MHz ***	F	2268	50	140	56.4 %	2223	25.7 %	2165
30	Mephisto Magellan 32 MHz ***	P	2267	115	26	46.2 %	2294	30.8 %	2164
31	Phoenix Revelation London	F	2265	58	99	55.1 %	2229	29.3 %	2162
32	Mephisto Risc 1MB / CM 14 MHz Gideon 3.0	M	2260	32	360	55.7 %	2221	24.2 %	2157
33	Mephisto Risc 2 / CM 14 MHz Gideon 3.1	M	2260	28	477	58.5 %	2201	21.4 %	2157
34	Mephisto Vancouver 68020 24 MHz ***	F	2259	53	112	51.3 %	2249	33.0 %	2156
35	Mephisto Montreux	R	2259	36	272	50.9 %	2252	23.2 %	2156
36	Tasc ChessMachine 14 MHz King 2.2	P	2258	93	40	57.5 %	2206	30.0 %	2155
37	Saitek Risc 2500	M	2242	23	673	52.7 %	2223	20.7 %	2139
38	Mephisto Magellan	M	2241	23	610	51.4 %	2231	30.7 %	2138
39	Mephisto Portorose 68020 24 MHz ***	F	2240	84	56	56.2 %	2197	19.6 %	2137
40	Mephisto Berlin 68000 24 MHz ***	P	2231	134	22	47.7 %	2247	22.7 %	2128
41	Mephisto London 68020	R	2220	45	163	52.5 %	2203	31.3 %	2118
42	Millennium ChessGenius	R	2218	40	231	49.6 %	2221	21.2 %	2116
43	Mephisto Vancouver 68020	R	2218	43	189	49.2 %	2223	25.4 %	2116
44	Pewatronic Master Chess 24 MHz ***	M	2208	27	475	47.7 %	2224	28.0 %	2106
45	Saitek Sparc	M	2204	27	492	47.0 %	2225	21.1 %	2102
46	Fidelity Elite Premiere - Vancouver	P	2190	106	34	52.9 %	2170	23.5 %	2088
47	Mephisto Berlin 68000	R	2190	42	226	60.0 %	2119	19.0 %	2088
48	Mephisto Almeria 68020 24 MHz ***	R	2188	45	175	49.1 %	2194	24.0 %	2086
49	Phoenix Revelation II Diablo	F	2186	53	92	49.5 %	2190	44.6 %	2084
50	Novag Star Sapphire / Star Diamond	M	2186	23	667	49.1 %	2192	27.1 %	2084
51	Saitek Centurion 40 MHz / Mystery 32 MHz ***	F	2183	57	102	46.6 %	2207	30.4 %	2081
52	Mephisto London 68000	P	2182	119	26	51.9 %	2169	26.9 %	2080
53	Mephisto Vancouver 68000	R	2179	36	288	59.0 %	2115	23.6 %	2077
54	Phoenix Revelation Almeria	F	2178	57	115	46.5 %	2202	21.7 %	2076
55	Mephisto Milano Pro / Master Chess	M	2163	20	809	54.3 %	2134	28.4 %	2062
56	Fidelity Elite 68040 V10	P	2163	101	38	42.1 %	2218	21.1 %	2062
57	Mephisto Lyon 68020	R	2162	48	157	47.8 %	2178	21.7 %	2061
58	Fidelity Elite 68030 V9	F	2162	54	127	45.7 %	2192	22.0 %	2061
59	Mephisto Lyon 68000	P	2161	128	29	62.1 %	2076	13.8 %	2060
60	Phoenix Revelation Portorose	F	2160	54	109	41.7 %	2218	33.9 %	2059
61	Phoenix Revelation Polgar	R	2155	42	195	41.5 %	2214	28.7 %	2054
62	Mephisto Senator	F	2153	69	62	53.2 %	2130	38.7 %	2052
63	Phoenix Resurrection Deep Sjeng	F	2152	54	133	40.6 %	2219	18.0 %	2051
64	Novag Sapphire II / Diamond II	M	2150	29	398	45.0 %	2185	26.1 %	2049
65	Novag Sapphire / Diamond	M	2147	28	465	51.0 %	2140	24.5 %	2046
66	Mephisto Portorose 68020	F	2146	55	110	48.2 %	2158	29.1 %	2045
67	Phoenix Revelation Dallas	F	2143	53	123	48.0 %	2157	26.0 %	2042
68	Mephisto TM Roma	P	2134	85	56	50.9 %	2128	16.1 %	2033
69	Saitek Cosmos / Centurion 24 MHz ***	R	2129	47	156	44.9 %	2165	26.9 %	2028
70	Fidelity Mach IV / Designer 2325 / V6	M	2123	26	514	47.8 %	2139	25.9 %	2023
71	Mephisto MM V 18 MHz / Revelation MM V	M	2123	27	520	46.7 %	2146	21.5 %	2023
72	Phoenix Revelation Roma	F	2114	68	83	36.1 %	2212	21.7 %	2014
73	Saitek Brute Force	F	2112	57	111	56.3 %	2068	24.3 %	2012
74	Phoenix Revelation Amsterdam	F	2110	54	141	48.6 %	2120	13.5 %	2010
75	Phoenix Revelation Super Expert B	F	2106	64	84	35.1 %	2213	29.8 %	2006
76	Saitek D+ 16 MHz ***	F	2106	76	68	47.1 %	2126	17.6 %	2006
77	Mephisto Almeria 68000	R	2099	45	164	59.5 %	2033	31.1 %	1999
78	Mephisto Dallas 68020	F	2094	55	119	52.5 %	2076	24.4 %	1994
79	Novag Citrine 30 MHz ***	P	2092	135	25	32.0 %	2223	16.0 %	1992
80	Mephisto MM V 10 MHz + HG550	F	2092	64	85	54.7 %	2059	27.1 %	1992
81	Phoenix Revelation Super Expert C	F	2087	51	146	35.6 %	2190	23.3 %	1987
82	Mephisto Polgar 10 MHz	F	2087	55	129	59.3 %	2021	20.9 %	1987
83	Mephisto Mega IV 10 MHz	P	2083	100	40	61.3 %	2004	22.5 %	1983
84	Mephisto MM IV 18 MHz / Revelation MM IV	R	2079	41	210	44.5 %	2117	25.2 %	1979
85	Mephisto Roma 68020	R	2075	40	238	51.1 %	2068	18.1 %	1975
86	Fidelity Par Excellence 16 MHz ***	F	2069	83	58	53.4 %	2045	17.2 %	1970
87	Mephisto Almeria 68020	F	2069	64	81	47.5 %	2086	30.9 %	1970
88	Phoenix Revelation Diablo	F	2063	63	104	29.8 %	2212	21.2 %	1964
89	Mephisto Mystery	F	2058	59	112	53.1 %	2037	17.0 %	1959
90	RadioShack Champion 2250XL	F	2058	53	125	47.6 %	2075	26.4 %	1959
91	Saitek Cougar / Mephisto Explorer Pro	M	2056	32	359	47.8 %	2072	21.4 %	1957
92	Novag Citrine	R	2049	43	196	46.9 %	2071	23.5 %	1950
93	Fidelity Mach III / Designer 2265 / V2	M	2043	27	492	48.3 %	2055	20.5 %	1944
94	Novag Diablo / Scorpio 68000	R	2040	36	269	48.1 %	2053	25.7 %	1941
95	Saitek D++ 16 MHz ***	F	2039	63	93	39.8 %	2111	23.7 %	1940
96	Novag Super Constellation 16 MHz ***	F	2038	97	52	65.4 %	1927	11.5 %	1939
97	Novag Super Expert / Forte C 6 MHz	M	2036	33	343	53.8 %	2009	20.1 %	1937
98	Novag Zircon II / Jade II	R	2032	34	300	54.0 %	2004	28.0 %	1933
99	Mephisto Nigel Short	R	2028	41	202	50.5 %	2024	27.7 %	1929
100	Mephisto Miami 24 MHz ***	P	2027	131	24	35.4 %	2131	20.8 %	1928
101	Saitek D+ 8 MHz	F	2025	54	144	55.6 %	1986	13.9 %	1926
102	Saitek D++ 12 MHz ***	P	2023	112	38	39.5 %	2097	5.3 %	1925
103	Saitek GK 2100	M	2021	22	722	51.2 %	2013	22.9 %	1923
104	Saitek D+ 10 MHz	P	2016	141	24	37.5 %	2105	8.3 %	1918
105	Mephisto Monte Carlo IV LE	R	2016	41	218	52.8 %	1997	21.1 %	1918
106	Novag Star Ruby / Obsidian	R	2013	35	284	44.7 %	2050	26.1 %	1915
107	Novag Super Expert / Forte B 6 MHz	R	2008	46	168	45.8 %	2037	23.8 %	1910
108	Mephisto Roma / Montreal 68000	R	2007	50	155	51.0 %	2001	18.1 %	1909
109	Mephisto Milano	M	2007	25	566	49.6 %	2009	22.6 %	1909
110	Novag Turquoise / Emerald classic plus	R	2006	41	203	49.0 %	2013	26.1 %	1908
111	Mephisto MM V + HG550	M	2005	28	481	51.5 %	1995	21.8 %	1907
112	Phoenix Revelation Rebell 5.0	F	2005	58	124	32.3 %	2134	17.7 %	1907
113	SciSys Leonardo Maestro B TK 18 MHz ***	P	2005	104	35	42.9 %	2055	22.9 %	1907
114	Mephisto Dallas / Mondial 68000XL	M	2004	35	327	55.5 %	1966	14.4 %	1906
115	Saitek D++ 10 MHz	P	2003	129	24	43.8 %	2047	20.8 %	1905
116	Rebel Portoroz	F	1988	50	111	47.3 %	2007	40.5 %	1890
117	Fidelity Kishon Chesster 8 MHz ***	P	1987	94	38	52.6 %	1969	31.6 %	1889
118	Mephisto Chess Explorer 32 MHz ***	P	1985	109	34	25.0 %	2176	26.5 %	1887
119	Mephisto Academy	R	1981	42	206	51.9 %	1967	22.3 %	1883
120	Novag Super Expert / Forte C 5 MHz	F	1977	56	119	48.7 %	1986	21.8 %	1879
121	Saitek D+ 6 MHz	P	1975	96	43	48.8 %	1983	18.6 %	1877
122	Mephisto Polgar	M	1975	30	420	42.3 %	2029	18.3 %	1877
123	Saitek GK 2000	M	1972	24	626	51.1 %	1964	22.0 %	1875
124	Fidelity Par Excellence 10 MHz ***	P	1972	103	38	48.7 %	1981	18.4 %	1875
125	Mephisto Roma II	R	1968	36	285	48.4 %	1979	20.4 %	1871
126	Mephisto Schachakademie	R	1967	47	171	49.4 %	1971	20.5 %	1870
127	Excalibur Grandmaster 24 MHz ***	P	1967	105	30	53.3 %	1943	33.3 %	1870
128	Mephisto Modena	M	1967	32	366	46.9 %	1988	19.9 %	1870
129	Fidelity Mach IIc	P	1964	135	23	47.8 %	1979	17.4 %	1867
130	Fidelity Mach IIb	P	1956	103	28	51.8 %	1944	39.3 %	1859
131	Mephisto Mega IV	F	1953	57	108	50.9 %	1947	25.9 %	1856
132	Mephisto MM IV + HG440	M	1953	29	446	48.4 %	1964	18.8 %	1856
133	Saitek D++ 6 MHz	F	1952	85	56	49.1 %	1958	16.1 %	1855
134	Conchess T8 Amsterdam	P	1944	98	43	54.7 %	1912	16.3 %	1854
135	CXG Sphinx Dominator 2.04 / 2.05	F	1942	57	121	45.0 %	1977	17.4 %	1848
136	Chafitz Sargon 4.0 16 MHz ***	F	1942	65	91	52.7 %	1923	19.8 %	1847
137	Phoenix Revelation Glasgow	R	1939	45	203	35.7 %	2041	15.3 %	1847
138	Mephisto Supermondial II / Monte Carlo IV	M	1938	29	452	46.9 %	1960	18.6 %	1844
139	Mephisto Amsterdam	F	1936	61	110	45.9 %	1965	13.6 %	1844
140	Novag Constellation Forte A	P	1930	154	21	57.1 %	1880	9.5 %	1842
141	Saitek Corona	P	1928	128	26	46.2 %	1955	15.4 %	1838
142	Saitek Travel Champion 2080	P	1927	106	37	33.8 %	2044	18.9 %	1836
143	Novag Super Nova	P	1922	103	39	51.3 %	1913	15.4 %	1835
144	Novag Ruby / Emerald	F	1921	62	91	49.5 %	1925	26.4 %	1832
145	Saitek D 6 MHz	F	1914	60	113	45.1 %	1948	14.2 %	1831
146	Fidelity Excel 68000	R	1914	48	178	41.0 %	1977	15.7 %	1826
147	Novag Constellation Expert	F	1901	78	71	54.9 %	1867	11.3 %	1826
148	Fidelity Designer 2100	F	1901	62	95	53.2 %	1879	24.2 %	1816
149	Conchess S5 Glasgow	P	1898	88	44	46.6 %	1922	29.5 %	1816
150	Mephisto MM II 7.4 MHz ***	F	1896	59	91	42.3 %	1950	34.1 %	1814
151	SciSys Turbo King II	R	1892	45	193	42.7 %	1942	18.1 %	1812
152	Novag Constellation Forte B	F	1885	78	66	47.7 %	1901	16.7 %	1809
153	SciSys Turbo King	F	1883	85	52	42.3 %	1937	23.1 %	1804
154	Tiger Grenadier / Millennium Genesis	F	1882	76	81	35.8 %	1983	7.4 %	1802
155	Mephisto Supermondial / Monte Carlo	M	1881	27	471	47.2 %	1900	24.4 %	1802
156	Fidelity Par Excellence / Phantom	F	1877	66	92	53.3 %	1855	15.2 %	1801
157	Fidelity Prestige	F	1877	97	53	65.1 %	1769	9.4 %	1798
158	Fidelity Avantgarde 2100	P	1875	93	47	42.6 %	1928	17.0 %	1798
159	Fidelity Kishon Chesster	R	1874	35	300	41.7 %	1932	20.7 %	1796
160	Mephisto Rebell 5.0	M	1872	24	603	47.4 %	1890	23.5 %	1796
161	Fidelity Elite A/S Glasgow	F	1870	88	57	54.4 %	1840	10.5 %	1794
162	Novag Super Expert / Forte A 5 MHz	P	1865	149	16	40.6 %	1931	31.2 %	1793
163	Tasc The Final Chess Card	P	1852	115	36	70.8 %	1697	19.4 %	1789
164	Fidelity Excellence 4 MHz	F	1840	52	131	53.4 %	1816	24.4 %	1779
165	Excalibur Grandmaster / Igor	R	1840	38	243	42.2 %	1894	27.6 %	1770
166	Fidelity Elite A/S Budapest 8 MHz ***	P	1837	109	36	62.5 %	1748	19.4 %	1770
167	Mephisto MM II + HG240	R	1834	35	292	40.4 %	1901	25.3 %	1768
168	Saitek Simultano C + EGR II	R	1830	48	166	37.3 %	1920	21.7 %	1766
169	Fidelity Designer 2000 / Display	P	1811	102	42	51.2 %	1803	11.9 %	1763
170	Novag Super Constellation	M	1811	37	303	39.3 %	1886	15.8 %	1748
171	Fidelity Elegance	F	1802	70	78	45.5 %	1833	19.2 %	1748
172	Mephisto B&P	F	1801	55	121	43.4 %	1847	24.0 %	1742
173	Mephisto Mondial II	R	1801	44	191	42.1 %	1856	23.6 %	1741
174	Debut-M	P	1797	110	30	46.7 %	1820	26.7 %	1741
175	Krypton Challenge / Regency	R	1792	35	253	42.3 %	1846	32.4 %	1738
176	Fidelity Elite Champion Travemünde	F	1790	80	62	60.5 %	1716	21.0 %	1734
177	SciSys Maestro A 4 MHz	P	1786	97	40	51.2 %	1777	22.5 %	1733
178	Fidelity Excellence 3 MHz	F	1785	76	77	44.8 %	1821	6.5 %	1730
179	RadioShack 2150L	P	1783	155	19	26.3 %	1962	21.1 %	1729
180	Saitek Kasparov Blitz / Saitek Prisma	F	1779	63	95	45.3 %	1812	21.1 %	1727
181	SciSys B 6 MHz	P	1777	145	25	26.0 %	1958	12.0 %	1724
182	Mephisto III Glasgow 68000	F	1776	68	88	59.7 %	1708	17.0 %	1723
183	SciSys Turbostar 432 + KSO	F	1770	54	133	51.5 %	1760	17.3 %	1722
184	Fidelity Playmatic S 5 MHz ***	P	1766	113	38	43.4 %	1812	2.6 %	1718
185	Novag Beluga	F	1759	77	58	43.1 %	1807	27.6 %	1715
186	Fidelity Elite A/S Budapest	P	1755	89	41	53.7 %	1729	34.1 %	1709
187	Novag Super VIP	F	1750	62	96	40.1 %	1820	24.0 %	1706
188	Novag Constellation 3.6 MHz	F	1750	52	143	50.7 %	1745	18.9 %	1703
189	Yeno 532 XL	F	1749	107	35	38.6 %	1830	20.0 %	1703
190	Mephisto Mondial	F	1745	61	102	39.7 %	1817	20.6 %	1702
191	Fidelity Sensory 12	F	1743	65	87	56.9 %	1695	24.1 %	1699
192	Novag Primo / VIP	F	1731	56	105	49.0 %	1738	29.5 %	1697
193	Mephisto Europa / Europa A / Marco Polo	P	1722	43	199	44.0 %	1764	23.6 %	1688
194	CXG Sphinx 40 / Sphinx 50	F	1718	53	132	44.3 %	1757	20.5 %	1682
195	Fidelity Playmatic S	F	1707	91	51	40.2 %	1776	13.7 %	1679
196	Chafitz MGS Steinitz Edition 4 MHz ***	F	1705	98	51	34.3 %	1818	5.9 %	1670
197	Chafitz Sargon 4.0	F	1705	123	27	50.0 %	1705	18.5 %	1669
198	Yeno 416 XL	F	1697	82	47	42.6 %	1749	34.0 %	1669
199	Novag Constellation 2 MHz	F	1695	79	58	52.6 %	1677	25.9 %	1663
200	Fidelity Super 9	F	1677	61	97	46.9 %	1698	23.7 %	1661
201	Excalibur Alexandra	F	1662	65	91	43.4 %	1708	18.7 %	1648
202	CXG Chess 2001 / Hanimex HCG 1900	F	1660	75	76	55.3 %	1624	13.2 %	1637
203	CXG Advanced Starchess / Super Enterprise	P	1647	34	340	53.5 %	1623	14.1 %	1635
204	Novag Supremo	R	1644	175	15	30.0 %	1791	20.0 %	1625
205	SciSys Superstar 36K	P	1640	104	38	47.4 %	1658	15.8 %	1623
206	SciSys Astral / Turbo 16K / Conquistador	F	1613	64	101	42.6 %	1665	13.9 %	1620
207	SciSys Turbo S-24K	F	1602	55	124	41.9 %	1658	21.0 %	1600
208	Excalibur Phantom Force / Deluxe TT Chess	F	1592	63	93	44.6 %	1629	22.6 %	1592
209	Fidelity Sensory 9	R	1591	47	182	52.7 %	1572	13.2 %	1584
210	Chafitz MGS Morphy Master Chess 4 MHz	P	1587	129	28	60.7 %	1511	14.3 %	1583
211	Chafitz MGS Steinitz Edition	F	1576	84	63	48.4 %	1587	7.9 %	1580
212	Fidelity Champion Sensory	F	1572	78	70	44.3 %	1611	11.4 %	1572
213	Excalibur Einstein Touch Chess	P	1570	99	41	53.7 %	1545	19.5 %	1569
214	SciSys Superstar 28K	F	1570	85	59	40.7 %	1635	13.6 %	1568
215	Mephisto Mirage	F	1545	69	92	32.1 %	1675	16.3 %	1568
216	Conchess 2 MHz	F	1531	87	57	41.2 %	1592	12.3 %	1549
217	Mephisto MM I + HG170	F	1527	64	101	39.6 %	1601	15.8 %	1538
218	Novag Amigo / Mentor 16	P	1523	101	37	39.2 %	1600	24.3 %	1535
219	Saitek Cavalier / Chess Companion III	F	1511	54	137	55.1 %	1476	16.8 %	1532
220	Mephisto III	R	1507	42	232	57.8 %	1452	14.7 %	1523
221	Saitek Sensor XL	F	1475	92	65	74.6 %	1287	13.8 %	1520
222	Chafitz Gruenfeld / Morphy / Capablanca	P	1473	98	44	47.7 %	1489	13.6 %	1496
223	Chafitz MGS Morphy Edition	F	1473	74	72	53.5 %	1448	18.1 %	1495
224	Novag 2Robot	P	1466	100	41	52.4 %	1449	17.1 %	1495
225	SciSys Mark V	F	1466	78	65	41.5 %	1526	18.5 %	1490
226	Chafitz Destiny / Prodigy	F	1464	68	79	46.8 %	1486	22.8 %	1490
227	Excalibur LCD C & C 375-2-CS	P	1455	221	16	84.4 %	1162	18.8 %	1488
228	Novag Carnelian II	F	1443	82	55	53.6 %	1417	23.6 %	1481
229	Mephisto Touch Screen Travel Chess	R	1423	52	151	49.0 %	1430	14.6 %	1472
230	Saitek Micro Travel	F	1414	93	52	66.3 %	1297	17.3 %	1457
231	Mephisto II	R	1401	48	171	50.3 %	1399	17.5 %	1451
232	Excalibur E-Chess & Checkers	P	1399	126	30	70.0 %	1252	20.0 %	1441
233	Excalibur LCD Chess 375-1	P	1388	99	43	67.4 %	1261	23.3 %	1439
234	Excalibur Kingmaster III	P	1387	139	30	73.3 %	1211	13.3 %	1431
235	SciSys Mark VI Philidor	P	1386	156	18	47.2 %	1405	16.7 %	1430
236	Excalibur King Arthur / Deluxe / Saber IV	R	1380	53	151	57.0 %	1331	13.2 %	1430
237	Stadlbauer Maestro Schachprofessor	P	1379	88	42	40.5 %	1446	33.3 %	1425
238	Excalibur New York Times	F	1376	83	60	68.3 %	1242	23.3 %	1424
239	Novag Carnelian / Opal Plus / Agate / Quartz	F	1373	59	106	42.9 %	1422	23.6 %	1422
240	Chafitz MGS Sargon 2.5	F	1371	88	55	39.1 %	1449	12.7 %	1420
241	Excalibur E-Chess	P	1367	146	28	75.0 %	1176	14.3 %	1418
242	Yeno 301 XL	P	1351	85	50	53.0 %	1330	26.0 %	1415
243	Lexibook Travel Chess Explorer / Chessman Pro	P	1338	102	47	69.1 %	1198	14.9 %	1403
244	RadioShack Portable 1750L	P	1333	147	21	54.8 %	1300	14.3 %	1394
245	Millennium Schachpartner 2000	F	1320	90	54	33.3 %	1440	14.8 %	1390
246	SciSys Sensor Hypermodern	P	1316	158	17	58.8 %	1254	23.5 %	1380
247	Novag Jasper	P	1314	101	44	73.9 %	1133	25.0 %	1377
248	Elektronika IM-01/01T	P	1311	153	20	32.5 %	1438	15.0 %	1376
249	SciSys Sensor Chess	P	1294	160	20	60.0 %	1224	10.0 %	1373
250	Tiger Marathon	F	1292	87	61	63.9 %	1193	13.1 %	1361
251	Mephisto Supermini	P	1292	88	46	45.7 %	1322	26.1 %	1359
252	AVR-Max-Schachzwerg	P	1290	141	16	43.8 %	1334	37.5 %	1359
253	SciSys Explorer	P	1287	137	26	65.4 %	1176	15.4 %	1358
254	CXG Enterprise S / Merlin 4K / Star Chess	R	1276	44	205	54.4 %	1246	16.1 %	1355
255	Saitek Pocket Plus	P	1273	129	26	53.8 %	1246	15.4 %	1347
256	Saitek Chess Partner	P	1267	138	26	57.7 %	1213	7.7 %	1345
257	Saitek Mk 12 Trainer	P	1266	120	31	64.5 %	1163	19.4 %	1340
258	Novag Alto	P	1263	138	22	68.2 %	1131	27.3 %	1340
259	Mephisto Junior (Tasten - Handheld)	R	1257	40	264	62.5 %	1168	15.9 %	1337
260	Novag Accord	P	1252	146	22	45.5 %	1284	9.1 %	1333
261	Milton / MB Bradley / Phantom / GM	P	1252	143	25	24.0 %	1453	16.0 %	1329
262	Novag Sensor Dynamic	P	1251	138	22	50.0 %	1251	18.2 %	1329
263	Radica Model 1101 CS1	P	1240	127	24	54.2 %	1211	25.0 %	1328
264	RadioShack Portable 1650L	P	1239	120	28	62.5 %	1151	25.0 %	1320
265	Mephisto Mein erster Mephisto	P	1237	135	22	63.6 %	1140	27.3 %	1319
266	Excalibur Model 932-ED2	P	1232	122	32	57.8 %	1177	9.4 %	1318
267	Mephisto I	R	1218	37	257	51.8 %	1205	24.1 %	1314
268	Electronic Chess Mensa	P	1213	121	30	63.3 %	1118	20.0 %	1304
269	RadioShack 1650 Fast Response	P	1212	134	26	55.8 %	1172	11.5 %	1300
270	SciSys Travel Mate II	P	1209	122	28	60.7 %	1134	21.4 %	1299
271	Fidelity Chess Challenger 10	F	1207	75	68	55.1 %	1171	22.1 %	1297
272	Mephisto Junior (Sensor) / Fidelity Marauder	P	1206	96	36	55.6 %	1168	33.3 %	1295
273	Novag Super Sensor IV	F	1200	54	138	54.7 %	1167	16.7 %	1295
274	Excalibur LCD Keychain Chess	P	1198	95	44	58.0 %	1143	20.5 %	1290
275	SciSys Chess Companion II	P	1197	113	30	48.3 %	1209	23.3 %	1289
276	Saitek Sensor	P	1196	140	26	42.3 %	1249	0.0 %	1288
277	Mephisto Mini	F	1194	82	56	63.4 %	1099	26.8 %	1287
278	Excalibur Crusader	P	1192	110	32	51.6 %	1182	21.9 %	1286
279	RFT Chess-Master Diamond	F	1189	77	54	37.0 %	1281	33.3 %	1284
280	Fidelity Sensory Voice	P	1189	77	50	45.0 %	1224	38.0 %	1282
281	SciSys Executive Chess	P	1187	118	33	57.6 %	1134	12.1 %	1282
282	SciSys Intelligent Chess	F	1179	92	54	68.5 %	1044	18.5 %	1280
283	Saitek Travel Companion	P	1178	112	32	50.0 %	1178	18.8 %	1274
284	Fidelity Chess Mate	F	1178	62	94	59.0 %	1114	26.6 %	1274
285	RadioShack Travel C & C	F	1177	129	26	53.8 %	1150	15.4 %	1274
286	Novag Constellation Junior	F	1170	77	60	41.7 %	1229	26.7 %	1273
287	Fidelity Chess Challenger Voice	F	1167	65	79	47.5 %	1185	29.1 %	1268
288	Saitek Chess Shadow	P	1165	88	49	64.3 %	1063	26.5 %	1265
289	RadioShack Sphinx Madrid	P	1164	164	16	40.6 %	1230	18.8 %	1264
290	Fidelity Classic	P	1164	135	26	50.0 %	1164	7.7 %	1263
291	Fidelity Sensory 6	P	1150	159	22	61.4 %	1070	4.5 %	1263
292	Excalibur Kingmaster II	P	1148	112	32	50.0 %	1148	18.8 %	1253
293	Fidelity Designer 1500	P	1143	107	35	55.7 %	1103	20.0 %	1251
294	Excalibur Stiletto III	P	1133	145	18	52.8 %	1114	27.8 %	1247
295	RadioShack Companion 60.2439	P	1132	178	16	46.9 %	1154	6.2 %	1240
296	Fidelity Sensory 8	P	1116	150	18	50.0 %	1116	22.2 %	1239
297	Excalibur Kingmaster	P	1113	137	26	44.2 %	1153	3.8 %	1227
298	Fidelity Chess Challenger 10C	P	1113	124	25	48.0 %	1127	24.0 %	1225
299	Novag Chess Champion MK III	F	1112	63	92	38.6 %	1193	25.0 %	1225
300	Fidelity Chess Challenger 7	M	1110	25	594	56.2 %	1067	18.5 %	1224
301	RadioShack Companion 60.2216	P	1107	113	16	40.6 %	1173	56.2 %	1223
302	RadioShack 1450 Travel	P	1106	145	18	52.8 %	1087	27.8 %	1220
303	SciSys Mk 10 / Rapier	P	1085	112	34	39.7 %	1158	14.7 %	1220
304	Tiger Star Wars Episode 1	P	1081	137	18	44.4 %	1120	33.3 %	1204
305	Schneider MK 5	P	1075	164	16	62.5 %	986	25.0 %	1201
306	Fidelity Gambit	F	1072	60	98	43.9 %	1115	24.5 %	1196
307	Excalibur The Explorer	P	1071	144	18	47.2 %	1090	27.8 %	1194
308	Millennium Schachmeister Pro 2	P	1070	160	17	44.1 %	1112	17.6 %	1193
309	Krypton Pioneer	P	1067	124	18	44.4 %	1105	44.4 %	1193
310	Fidelity Eldorado II	P	1058	139	18	55.6 %	1019	33.3 %	1190
311	Novag Piccolo 15 MHz	P	1057	92	30	43.3 %	1104	46.7 %	1184
312	Excalibur Cutlass	P	1052	167	16	34.4 %	1164	18.8 %	1183
313	Millennium Orion 6 in 1	P	1049	189	16	28.1 %	1212	6.2 %	1179
314	Fidelity Eldorado	P	1044	141	16	31.2 %	1181	37.5 %	1177
315	Sakkara Equinox	F	1039	59	110	54.5 %	1008	20.0 %	1173
316	Saitek Avalon	F	1036	63	80	46.2 %	1062	32.5 %	1169
317	Novag Escort	F	1033	52	129	53.9 %	1006	25.6 %	1167
318	Millennium ChessBoy de Luxe	P	1022	143	15	46.7 %	1046	40.0 %	1165
319	Tiger Grand Master	P	1021	171	16	43.8 %	1065	12.5 %	1157
320	Novag Secondo	F	1017	73	71	54.2 %	987	21.1 %	1156
321	Novag Presto	F	1008	83	58	50.0 %	1008	17.2 %	1153
322	Novag Prelude	F	1007	79	60	50.8 %	1001	21.7 %	1146
323	SciSys Chess Champion Pocket Chess	F	999	90	56	36.6 %	1094	8.9 %	1145
324	Fidelity Mini Chess Challenge	P	999	152	16	28.1 %	1162	31.2 %	1139
325	Mephisto Solar Star	F	989	86	60	57.5 %	936	11.7 %	1139
326	Saitek Alchemist	P	987	171	18	27.8 %	1153	11.1 %	1132
327	Mephisto MeXs Pro	P	986	142	16	50.0 %	986	37.5 %	1130
328	Chafitz Boris / Boris Diplomat	M	986	31	376	43.9 %	1028	22.3 %	1130
329	Mephisto Madison	P	984	125	31	43.5 %	1029	3.2 %	1130
330	Lang LJ-673	P	980	153	18	33.3 %	1100	22.2 %	1128
331	Novag Solo	F	979	50	128	46.5 %	1003	32.0 %	1125
332	Novag Secondo / Allegro 4	P	969	175	15	30.0 %	1116	20.0 %	1124
333	Yeno Travel Chess	P	968	170	16	18.8 %	1222	25.0 %	1117
334	Novag 4 in 1	F	961	61	94	44.7 %	998	25.5 %	1116
335	Saitek Travel Chess	P	958	172	16	28.1 %	1121	18.8 %	1111
336	Schneider Pocket / Chess Card	M	944	33	307	40.1 %	1014	28.0 %	1109
337	Saitek Aria	P	939	93	38	44.7 %	976	31.6 %	1098
338	Novag Piccolo	P	938	161	16	31.2 %	1075	25.0 %	1094
339	Novag Micro Chess	P	938	152	18	19.4 %	1185	27.8 %	1094
340	Tiger Voice Master	F	932	69	81	34.0 %	1048	23.5 %	1094
341	CXG Sphinx Sierra / Schneider Royal	P	931	135	25	38.0 %	1016	12.0 %	1089
342	CXG Advanced Portachess	P	928	102	39	39.7 %	1001	17.9 %	1088
343	Toytronic Chess Electronics	P	928	90	45	50.0 %	928	24.4 %	1086
344	Novag Topaz	P	927	95	48	39.6 %	1001	12.5 %	1086
345	Mephisto Teufelchen	R	915	45	179	37.7 %	1003	24.0 %	1085
346	Saitek Travel Mate	P	910	100	34	30.9 %	1050	32.4 %	1076
347	Mephisto Chess Trainer	P	907	188	15	26.7 %	1083	13.3 %	1073
348	Saitek Calculator Chess	R	898	43	200	41.8 %	956	20.5 %	1070
349	Fidelity Chess Challenger 3	F	894	58	95	37.4 %	983	32.6 %	1064
350	Millennium Sprechende Schachschule	P	891	102	50	23.0 %	1101	14.0 %	1061
351	SciSys Pocket Chess	P	882	98	47	30.9 %	1023	14.9 %	1058
352	Mephisto Merkur / CXG Seville	P	857	121	36	18.1 %	1120	19.4 %	1052
353	Fidelity Chess Pal	P	844	137	16	15.6 %	1137	31.2 %	1033
354	Schneider MK 6 / MK 7 / Portachess	F	839	73	78	34.6 %	950	17.9 %	1023
355	Schneider Sensor Chesspartner MK 3	P	817	134	22	43.2 %	864	22.7 %	1019
356	Commodore Chessmate / TEC / MK II	F	814	95	63	17.5 %	1084	15.9 %	1003
357	Fidelity Chess Challenger (1)	P	810	127	24	12.5 %	1148	25.0 %	1001
358	SciSys Travel Mate	P	782	93	48	34.4 %	894	18.8 %	998
359	SciSys Chess Partner 3000	F	762	81	62	31.5 %	898	21.0 %	977
360	SciSys Mini Chess / Graduate Chess	R	731	48	218	20.6 %	965	17.4 %	962
361	Novag Chess Champion MK I	F	728	85	68	19.1 %	979	20.6 %	938
362	Novag Chess Champion Delta 1	P	683	117	27	29.6 %	834	29.6 %	936
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Wir sind auf eure Meinung gespannt!

Gruß,
Sascha

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16.02.2020, 20:47

applechess applechess ist offline

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Zitat von Mythbuster

Hallo zusammen,
Micha hat sich in den letzten Wochen die Mühe gemacht, die Aktivliste um eine zusätzliche Spalte zu erweitern, die Fide Elo.

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha
Eine grossartige Arbeit von Micha. Ich habe keine Einwendungen.
Mfg
Kurt

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Mythbuster (16.02.2020)

16.02.2020, 21:30

Mythbuster Mythbuster ist offline

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Hallo
nur zur Information, an welchen Werten sich die Liste orientiert und warum es Werte unter 1.000 gibt, die kusiv gehalten sind. Dies ist die aktuelle Einordnung der Elowerte:

über 2500 Elo = Großmeister
2400–2499 Elo = Internationaler Meister
2300–2399 Elo = FIDE-Meister, GM Frauen (WGM)
2200–2299 Elo = Candidate Master oder Nationaler Meister, IM Frauen (WIM)
2100–2199 Elo = Meisteranwärter, FIDE-Meister der Frauen (WFM)
2000–2099 Elo = Experte, Candidate Master der Frauen (WCM)
1800–1999 Elo = Amateur, Klasse A, sehr guter Vereinsspieler
1600–1799 Elo = Amateur, Klasse B, starker Freizeitspieler
1400–1599 Elo = Amateur, Klasse C, überdurchschnittlicher Spieler
1200–1399 Elo = Amateur, Klasse D, durchschnittlicher Hobbyspieler
1000–1199 Elo = Gelegenheitsspieler

Werte, die kleiner als 1000 Elo sind, werden Anfängern zugeordnet, die noch nicht alle Regeln beherrschen. Davon kann man hier sogar ausgehen.

Gruß,
Sascha

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16.02.2020, 22:37

udo

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Eine tolle Tabelle, da hat man ja alles auf einen Blick!
Vielen Dank!

Ich schätze allerdings die Spielstärke bzw. das Rating des Mephisto II (6,1 Mhz?) im Vergleich zum Mephisto III höher ein. Ich glaube nicht, das er 100 Elo schwächer ist als der Mephisto III. Außer, es wäre die 3,5 Mhz Version. Insgesamt im Vergleich wird es aber wohl stimmen.
Was bedeuten die Buchstaben vor dem Rating?

16.02.2020, 22:52

Mythbuster Mythbuster ist offline

Forengrinch

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Hallo Udo,
beim Mephisto II werden sicherlich viele Partien mit der 3,5 MHz Version dazwischen sein. Richtig ist auch, dass er im direkten Vergleich mit dem Mephi III Brikett, zumindest dem Ur IIIer, etwas stärker ist ... bei jeweils gleichem Takt.

Allerdings ist der IIIb schon ein wenig stärker ... außerdem dürften weit mehr Partien von ihm mit 6,1 MHz gespielt worden sein ... denn den IIIer gab es nur "ab Werk" in der schnellen Version.

Aber unabhängig davon spielt der Mephisto III gegen manche Computer überdurchschnittlich gut ... manche Gegner "liegen" ihm, das zieht den Elowert natürlich nach oben.

Zu Deiner Frage, die Buchstaben haben mit den Bewertungskriterien zu tun:

1. Ein Gerät muss mindestens 15 Partien gegen 2 Gegner gespielt haben, um eine Wertungszahl zu erhalten. Es wird dann mit P für “vorläufig” bewertet (engl. Preliminary) bezeichnet.

2. Ein Gerät muss mindestens 50 Partien gegen 3 Gegner gespielt haben, damit es als vollwertig bewertet in die Liste aufgenommen wird (Bezeichnung F, engl. Full).

3. Ein Gerät, das 150 Partien gegen 15 % der in der Liste geführten Geräte gespielt hat wird als Referenzgerät bezeichnet (Bezeichnung R, engl. Reference).

4. Ein Gerät, das 300 Partien gegen 20 % der in der Liste geführten Geräte gespielt hat wird als Meistergerät bezeichnet (Bezeichnung M, engl. Master).

Somit kann man auf dem ersten Blick erkennen, wie zuverlässig die Wertungszahlen sind, da bei einer hohen Zahl an Partien und Gegnern die Streuung natürlich geringer ist.

Gruß,
Sascha

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udo (17.02.2020)

16.02.2020, 22:53

Fluppio

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Zitat von udo

Ich schätze allerdings die Spielstärke bzw. das Rating des Mephisto II (6,1 Mhz?) im Vergleich zum Mephisto III höher ein. Ich glaube nicht, das er 100 Elo schwächer ist als der Mephisto III. Außer, es wäre die 3,5 Mhz Version.

Hallo Udo, der Mephisto Mirage (ein schnellerer Mephisto II) liegt in der Liste vor dem Mephi III, insofern denke ich das viele Partien vom Mephisto II mit der 3,5MHz Version gespielt wurden.
Gruß, Peter

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Geändert von Fluppio (16.02.2020 um 22:54 Uhr) Grund: Sascha war schneller;)

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17.02.2020, 08:56

Egbert

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Hallo Zusammen,

sicher wird man es nicht allen recht machen können, jeder hat halt seine "individuellen Präferenzen und Einschätzungen" zu den Elo-Zahlen, mir persönlich gefällt der Bezug zu den menschlichen Gegnern. Die Kennungen (P,F,R und M) geben darüber hinaus einen wichtigen Hinweis, wie valide die derzeitige Aussagekraft zu diesen Geräten ist. Aus meiner Sicht kommen die Fide-Elozahlen meiner persönlichen Einschätzung von realistischen Werten erheblich näher, wie andere Listen. Daumen hoch und ein großes Danke für die geleistete Arbeit Micha.

Gruß
Egbert

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paulwise3 (10.04.2020)

17.02.2020, 08:58

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Mir fällt auf, dass im oberen Bereich der Aktivschachliste die hochrangigen Geräte durch die FIDE-Elo-Vergleichszahlen tendenziell eher etwas nach unten "abgewertet" werden, während die schwächeren Geräte im unteren Bereich der Liste vergleichsweise gleichwertiger oder sogar aufgewertet erscheinen, was sich für mich als bescheidener Hobbyspieler mit meinen Spielerfahrungen deckt: so niedrig, wie die "Unterklasse"-Computer eingestuft sind, spielen sie im menschlichen Duell bei Weitem nicht.

Wie lässt sich diese Beobachtung interpretieren? Oder sehe ich das grundsätzlich falsch? Auf jeden Fall sind diese FIDE-Vergleichswerte für mich eine spannende Sache!

Gruß
Schachhucky

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Egbert (17.02.2020)

10.04.2020, 01:06

Boris

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Hallo zusammen,

Ich finde die Liste sehr gelungen. Vielen Dank dafür.

Ich würde es sehr begrüßen wenn die Eloliste wieder aktualisiert wird.

Für mich war ein Update der Liste neben all den tollen Turnieren die hier stattfinden immer ein Highlight.

Grüße
Jürgen

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paulwise3 (10.04.2020), Schachhucky (10.04.2020)

#10

10.04.2020, 10:17

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AW: Angleichung der Aktivliste an Fide Elowerte

Zitat von Boris

Dem schließe ich mich voll an, es wurde ja zahlreiche Partien in den letzten Jahren (auch in der CBEmu) gespielt.
Werden eigentlich auch "privat" durchgeführte Spiele aufgenommen?

Grüße
Frank

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paulwise3 (10.04.2020)

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