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Bug beim Mephisto Master Chess?
Hallo zusammen,
bin heute morgen über Google-Suche auf diese Seite gestoßen, wo von einem Bug beim Mephisto Master Chess die Rede ist (runterscrollen, um Beitrag zu finden). Ich glaube, über irgendeinen kleinen Bug bei dem Gerät schon mal hier gelesen zu haben, finde aber den Beitrag auf die Schnelle nicht. Der Bug soll nur in Einstellung 2 Minuten pro Zug und nur bei einer bestimmten, seltenen Eröffnung, auftreten. Hat ein anderer Master Chess-Besitzer diesen Bug auch schon erlebt? Tritt dieser Bug auch beim Zwillingsbruder, dem Mephisto Milano Pro, auf? Gruß Tom |
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AW: Bug beim Mephisto Master Chess?
[White "JB"][Black "Mephisto Master Chess / 2:00 min per move"] 1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bf4 g6 4. e3 c6 5. Bd3 Bg7 6. Nf3 Bg4 7. h3 Bh5 (?? = Bug) 8. g4 h6 9. gxh5 gxh5 10. Rg1 Rg8 11. Qe2 Nbd7 12. O-O-O Qb6 13. Rg2 Bh8 14. Rxg8+ Nxg8 15. Rg1 Ndf6 16. Ne5 e6 17. Kb1 Qb4 18. Rg2 a6 19. Qe1 c5 20. dxc5 Qxc5 21. Na4 Qe7 22. Nb6 Rd8 23. Qa5 d4 24. Qa4+ Kf8 25. exd4 Qe8 26. Qb4+ Qe7 27. Ned7+ Rxd7 28. Nxd7+ Ke8 29. Nc5 Qd8 30. Qxb7 Qd5 31. Qxa6 Ke7 32. Qa7+ Ke8 33. Bb5+ Kf8 34. Qb8+ Ke7 35. Qc7+ Nd7 36. Nxd7 Nf6 37. Nb6+ Nd7 38. Nxd5+ exd5 39. Qxd7+ Kf6 40. Be5# 1-0
So, um Arena ein bisschen besser kennenzulernen, habe ich übungshalber die Bugpartie des Master Chess (Schwarz) gegen JB dort eingegeben, und die Partie "als Text anzeigen lassen" (Arena 2.01 => PGN => Partie als Text anzeigen), was bewirkt, dass die mit deutschen Symbolen eingegebene Partie in der englischen Notation dargestellt wird. Das ist natürlich bequem für den Transfer nach hierher. Arena gefällt mir immer besser. Trotz ausgeschalteter Engines denkt das Programm stets mit und führt Züge automatisch aus, wenn ich eine Figur antippe, die gezwungenermaßen nur auf ein einziges Feld bewegt werden kann. Außerdem wird automatisch die entsprechende Eröffnung angezeigt. (Sorry, wenn Euch diese Erkenntnisse langweilen, aber ich habe mit solchen Oberflächen nur sehr wenig Erfahrung, da ich sie einfach so gut wie nie nutze.) Gruß Tom Geändert von Tom (19.06.2009 um 22:33 Uhr) |
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Vergleich Master Chess vs. Atlanta
[White "JB"][Black "Mephisto Master Chess 2:00 min per move"][Event "Vergleichswerte in Klammern: Atlanta/2:00 min per move/+SEL/+book/-Random/-Easy Die Ponderingfunktion spielt jedoch keine Rolle, da ich vor jedem Zug von Schwarz den Level neu auf 2:00 mpm einstellte, um alle Ausgangswerte auf Null zu setzen und hinterher die Zeit bequem ablesen zu können."] 1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bf4 g6 4. e3 c6 5. Bd3 Bg7 6. Nf3 Bg4 7. h3 Bh5 (7. ... Bxf3/+0,0/10_36/2:32/+SEL) 8. g4 h6 (8. ... Nxg4/+0,9/10_29/2:33) 9. gxh5 gxh5 (9. ... Nxh5/+2,0/10_30/1:13) 10. Rg1 Rg8 (10. ... Rg8/+2,5/9_28/1:18) 11. Qe2 Nbd7 (11. ... Qb6/+2,5/9_9/4:24) 12. O-O-O Qb6 (12. … Rc8/+3,1/8_28/1:20) 13. Rg2 Bh8 (13. … Bh8/+3,7/8_33/1:39) 14. Rxg8+ Nxg8 (14. ... Nxg8/+3,4/9_2/0:56/) 15. Rg1 Ndf6 (15. ... Ndf6/+3,3/9_20/4:06) 16. Ne5 e6 (16. ... e6/+3,8/9_26/1:56) 17. Kb1 Qb4 (17. … Qb4/+3,5/9_27/2:27) 18. Rg2 a6 (18. … a6/+3,5/9_17/4:11) 19. Qe1 c5 (19. … c5/+3,3/9_33/2:29) 20. dxc5 Qxc5 (20. … Qxc5/+3,5/9_32/2 :47) 21. Na4 Qe7 (21. … Qe7/+3,7/8_36/1 :07) 22. Nb6 Rd8 (22. … Rd8/+4,1/9_22/1 :17) 23. Qa5 d4 (23. … d4/+3,9/8_17/3 :13) 24. Qa4+ Kf8 (24. … Kf8/+5,6/9_4/2 :10) 25. exd4 Qe8 (25. ... Bg7/+5,6/8_24/1:17) 26. Qb4+ Qe7 (26. ... Qe7/+4,3/.../3:53) 27. Ned7+ Rxd7 (27. ... Rxd7/+6,5/.../1:58) 28. Nxd7+ Ke8 (28. ... Ke8/+9,4/9_2/1:45) 29. Nc5 Qd8 (29. ... b6/+9,9/9_3/8:01) 30. Qxb7 Qd5 (30. ... Kf8/+7,2/.../1:10) 31. Qxa6 Ke7 (31. ... Ke7/+9,9/6_28/1:13) 32. Qa7+ Ke8 (32. ... Ke8/+9,9/8_6/3:49) 33. Bb5+ Kf8 (33. ... Kf8/# in 7/9_5/2:57) 34. Qb8+ Ke7 (34. ... Ke7/# in 6/8_3/0:31) 35. Qc7+ Nd7 (35. ... Nd7/# in 5/7_3/0:10) 36. Nxd7 Nf6 (36. ... Nf6/# in 4/5_27/0:03) 37. Nb6+ Nd7 (37. ... Nd7/# in 3/ 4_3/0:00) 38. Nxd5+ exd5 (38. ... exd5/# in 2/2_3/0:00) 39. Qxd7+ Kf6 (39. … Kf6/mate/1_2/0:00) 40. Be5# 1-0
1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bf4 g6 4. e3 c6 5. Bd3 Bg7 6. Nf3 Bg4 7. h3 Bh5 (7. ... Bxf3/+0,0/10_36/2:32/+SEL) 8. g4 h6 (8. ... Nxg4/+0,9/10_29/2:33) 9. gxh5 gxh5 (9. ... Nxh5/+2,0/10_30/1:13) 10. Rg1 Rg8 (10. ... Rg8/+2,5/9_28/1:18) 11. Qe2 Nbd7 (11. ... Qb6/+2,5/9_9/4:24) 12. O-O-O Qb6 (12. … Rc8/+3,1/8_28/1:20) 13. Rg2 Bh8 (13. … Bh8/+3,7/8_33/1:39) 14. Rxg8+ Nxg8 (14. ... Nxg8/+3,4/9_2/0:56/) 15. Rg1 Ndf6 (15. ... Ndf6/+3,3/9_20/4:06) 16. Ne5 e6 (16. ... e6/+3,8/9_26/1:56) 17. Kb1 Qb4 (17. … Qb4/+3,5/9_27/2:27) 18. Rg2 a6 (18. … a6/+3,5/9_17/4:11) 19. Qe1 c5 (19. … c5/+3,3/9_33/2:29) 20. dxc5 Qxc5 (20. … Qxc5/+3,5/9_32/2 :47) 21. Na4 Qe7 (21. … Qe7/+3,7/8_36/1 :07) 22. Nb6 Rd8 (22. … Rd8/+4,1/9_22/1 :17) 23. Qa5 d4 (23. … d4/+3,9/8_17/3 :13) 24. Qa4+ Kf8 (24. … Kf8/+5,6/9_4/2 :10) 25. exd4 Qe8 (25. ... Bg7/+5,6/8_24/1:17) 26. Qb4+ Qe7 (26. ... Qe7/+4,3/.../3:53) 27. Ned7+ Rxd7 (27. ... Rxd7/+6,5/.../1:58) 28. Nxd7+ Ke8 (28. ... Ke8/+9,4/9_2/1:45) 29. Nc5 Qd8 (29. ... b6/+9,9/9_3/8:01) 30. Qxb7 Qd5 (30. ... Kf8/+7,2/.../1:10) 31. Qxa6 Ke7 (31. ... Ke7/+9,9/6_28/1:13) 32. Qa7+ Ke8 (32. ... Ke8/+9,9/8_6/3:49) 33. Bb5+ Kf8 (33. ... Kf8/# in 7/9_5/2:57) 34. Qb8+ Ke7 (34. ... Ke7/# in 6/8_3/0:31) 35. Qc7+ Nd7 (35. ... Nd7/# in 5/7_3/0:10) 36. Nxd7 Nf6 (36. ... Nf6/# in 4/5_27/0:03) 37. Nb6+ Nd7 (37. ... Nd7/# in 3/ 4_3/0:00) 38. Nxd5+ exd5 (38. ... exd5/# in 2/2_3/0:00) 39. Qxd7+ Kf6 (39. … Kf6/mate/1_2/0:00) 40. Be5# 1-0 Eigentlich wollte ich in der o.g. Partie die Züge des Master Chess mit denen des Atlanta vergleichen und schauen, was denn letzterer in der jeweiligen Situation gezogen hätte. Ganz schaffe ich es heute abend nicht, mir fallen schier die Augen zu, aber bis zum zwölften Zug bin ich jetzt durch, aber es lassen sich m.E. bereits jetzt frappierende Unterschiede im Zugverhalten feststellen. Die Züge sind zum Teil so verschieden, dass ich mich frage, ob die beiden Geräte wirklich das gleiche Programm haben und sich nicht nur durch die Hash-Tables unterscheiden. Oder bewirken die Hash-Tables tatsächlich so gravierende Differenzen? Den Bug, 7. ... Bh5??, den der Atlanta nicht hat, würde ich bei der Betrachtung mal außen vorlassen. Besonders bemerkenswert finde ich die Reaktion des Atlanta auf 8. g4, wo er statt 8. ... h6 besser 8. ... Nxg4 zieht und damit für die Figur immerhin 2 Bauern erhält. Die Partienotation ist genau wie oben, nur habe ich die Vergleichswerte vom Atlanta in Klammern eingefügt. Morgen ergänze ich noch einige wesentliche Züge. Weil das Script nicht alle Klammerausdrücke anzeigt, führe ich die vollständige Notation darunter an. Gruß Tom Geändert von Tom (21.06.2009 um 09:42 Uhr) |
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AW: Bug beim Mephisto Master Chess?
Hallo Tom,
Arena gefällt mir immer besser. Trotz ausgeschalteter Engines denkt das Programm stets mit und führt Züge automatisch aus, wenn ich eine Figur antippe, die gezwungenermaßen nur auf ein einziges Feld bewegt werden kann.
Außerdem wird automatisch die entsprechende Eröffnung angezeigt. (Sorry, wenn Euch diese Erkenntnisse langweilen, aber ich habe mit solchen Oberflächen nur sehr wenig Erfahrung, da ich sie einfach so gut wie nie nutze.) Aber ich möchte dich in diesem Zusammenhang auch auf die Programme Scid, ChessBase 9 / 10 und Chess Assistent aufmerksam machen. Gruß, Micha |
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AW: Bug beim Mephisto Master Chess?
Hallo Tom,
ja, Arena ist ein absolutes Top-Programm. Zumal sich die Jungs um Martin Blume weiter für interessante Neuerung stark machen, s.h. Citrine. Aber ich möchte dich in diesem Zusammenhang auch auf die Programme Scid, ChessBase 9 / 10 und Chess Assistent aufmerksam machen. Gruß, Micha Ich habe die Partie nun Zug für Zug auf meinem Atlanta nachvollzogen und im Beitrag #4 aktualisiert, um sie nicht unnötigerweise hier nochmal eintragen zu müssen. Fazit: Der Atlanta bringt auf gleicher Spielstufe doch einige andere Züge. Ein bisschen hat mich das Verhalten des Master Chess gleich nach dem Einstellen des Läufers enttäuscht, hätte er doch immerhin noch zwei Bauern holen können, was ein so starker Computer auch ohne Unterstützung durch Hash-Tables herausrechnen können sollte, zumal die ganze Tauschaktion nur wenige Halbzüge umfasst. Auch hätte der Atlanta es nicht zugelassen, dass Weiß die g-Linie so arg hätte aufreißen können. Kurz: die Probleme bei den entscheidenden Zügen 7,8 und 9 werden vom Atlanta besser gelöst. Da beide Computer aber über dieselbe Software verfügen - jedenfalls dachte ich bisher immer so - muss der Unterschied allein in den Hash-Tables begründet sein, oder irre ich mich da? Weiß ist ein sehr guter Spieler! ![]() Was man nicht täglich alles hinzulernt!! ![]() Gruß Tom Geändert von Tom (21.06.2009 um 09:44 Uhr) |
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AW: Bug beim Mephisto Master Chess?
MP (MC) und Atlanta haben -fast- identische Programme, aber eben nur fast!
Der Atlanta müsste sich in der Gegend von Fritz 4 bewegen, ist wahrscheinlich eine etwas überarbeitete Variante davon, aber noch lange kein Fritz 5.16 (erst recht kein 5.32). Milano Pro ist da wesentlich älter, allenfalls ein veränderter und um die Hashtables beraubter Fritz 3 (wohl wahrscheinlich eher eine Zwischenversion (>2.51) davor). Keines der unzähligen bisher getesteten PC-Programme aus der "Fritz"-Kollektion konnte den Brettgeräten definitiv zugeordnet werden. Dies liegt vermutlich daran, dass Frans Morsch dem Programm eine permanente Pflege zuteil werden liess und daher jeweils irgendein Zwischenprodukt in die Fertigung der Brettgeräte ging. Ein Zwischenprodukt, dass unter keiner Versionsnummer je öffentlich zugänglich wurde. Dies zeugt von einigem Fleiß des Programmierers, Bugs hin, Bugs her. Bei den letzten Fritz-Versionen habe ich auch wieder deutliche Unterschiede ausmachen können, was ihr Spielverhalten angeht. Wenn Frans immer noch an diesem Programm beteiligt ist, dann bestätigt sich die Fleißbekundung: Die Engine wirkt immer noch nicht altbacken und gehört von Version zu Version immer zu den Spitzenprogrammen. Nach so vielen Jahren des Programmierens eine klasse Leistung! Ich habe jedoch schon lange nichts mehr von "Quest" gehört - dem eigentlichen "Fritz". Deshalb bin ich mir garnicht so sicher, das Frans Morsch immer noch der Fritz-Programmierer ist. Weiss hier jemand was genaueres? Gruß, Willi |
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