|
||||||||||||
AW: "Lang", Alt gegen neu
Klasse!
Welche Rechentiefe hat Cyrus hier etwa? |
|
|||||||||||
AW: "Lang", Alt gegen neu
Das kann ich leider nicht sagen. Aber Cyrus hat eine Rechentiefe, die offenbar auf 12 Halbzüge begrenzt ist. Das hat zur Folge, dass in Bauernendspielen Lösungen, die tiefer sind, nicht gefunden werden. Beispiel, Weiß Ke6, Bb5, c6; Schwarz: Kc8, Bb6. Cyrus spielt immer sofort 1. Ke6-d6 ?. 1. c6-c7! Aus CSS 2/91 habe ich nachfolgende Studie eingegeben. Die Lösung wird natürlich nicht gefunden. Bis zu Ende der Rechnung dauert es in der Ausgangsposition zwei Minuten (Analysestufe) 1. Kg3. Erst 11 Halbzüge vor der Bauernumwandlung wird diese als solche erkannt (siehe Variante).
[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "T60"] [Date "2016.11.18"] [Round "?"] [White "wom"] [Black "wom"] [Result "*"] [BlackElo "2400"] [Time "17:10:15"] [WhiteElo "2400"] [TimeControl "300"] [SetUp "1"] [FEN "k1N5/2p5/8/1P6/8/8/7K/8 w - - 0 1"] [Termination "unterminated"] [PlyCount "31"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Cyrus beendet auf Analysestufe die Rechnung nach etwa zwei Minuten mit 1. Kg3. Die Rechentiefe ist wohl auf maximal 12 Halbzüge begrenzt (siehe Stellungsbewertung)} 1. Nb6+ {!} cxb6 2. Kg3 Kb7 3. Kf4 Kc7 4. Ke5 Kd7 5. Kd5 Kc7 6. Ke6 Kc8 7. Kd6 Kb7 8. Kd7 Ka8 9. Kc7 Ka7 10. Kc6 Ka8 {-8,8} 11. Kxb6 Kb8 12. Ka6 Ka8 13. b6 Kb8 14. b7 Kc7 15. Ka7 Kd6 16. b8=Q+ * Ich vermute, dass die Mittelspielsuchtiefe in den Partien etwa bei 8 bis 9 Halbzügen war - mehr nicht! |
|
||||||||||||
AW: "Lang", Alt gegen neu
Wobei 8-9 Halbzüge brute force etwa Hitech oder Cray Blitz im Mittelspiel entsprechen. Das ist also nicht ganz wenig, wobei Cray Blitz zum Schluss tiefer rechnete.
Offenbar ist aber die Bewertungsfunktion nicht zu schlecht. Zumindest war der Aufbau gut genug um Genius die Chance für einen taktischen Fehler zu geben. Das ist für ein so altes Programm beachtlich! Ich habe leider nur die CP/M-Version von Cyrus, da gibt es auch nur wenige Informationen über die Suche. |
|
|||||||||||
AW: "Lang", Alt gegen neu
Genius 68030 kündigt matt in 8 Zügen an
Mephisto Genius 68030 - Cyrus (AMD XP2400+) 6,5 :3,5 Es hatte sich angedeutet: Das 3:3 war aus Cyrus-Sicht schmeichelhaft. Abgesehen von einem schnellen Remis, zugegebenermaßen einigermaßen originell heraus gespielt, war für die alte Lang-Schöpfung nichts drin, wirklich gar nichts! Das beste kommt ja bekanntlich zum Schluss. Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Das hübsche Mattbild in der letzten Partie ist stellvertretend für die Partien. Cyrus kommt nicht aus den Stiefeln, versinkt in gewisser Weise im eigenen Sumpf. Die Mannschaft steht am Damenflügel. Der König muss sich alleine verteidigen. Ich habe meinen Mephisto Genius 68030 noch nie so schön gewinnen sehen. 42. Ta8 !! in der zweiten Partie ist alleine schon das Eintrittsgeld wert. ![]() ![]()
[Event "7. Partie"]
[Site "T60"] [Date "2016.11.19"] [Round "?"] [White "Cyrus (AMD XP 2400+), L.6 (30s/Zug)"] [Black "Mephisto Genius 68030 30s/Zug"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2400"] [ECO "B06"] [Opening "Moderne Verteidigung"] [Time "12:42:03"] [Variation "3.Nc3 d6 4.Be3 c6"] [WhiteElo "2400"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "35"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f3 c6 5. Be3 {*} b5 {*} 6. Bd3 Bg7 7. Nge2 O-O 8. O-O Bb7 9. a4 b4 10. Na2 Qb6 11. a5 Qxa5 12. Nxb4 {!? Interessantes Opfer, das zum Remis führt.} Qxb4 13. Bd2 Qxb2 14. Bc3 {stärker ist:} (14. Rb1 Qb6 15. Rxb6 axb6 16. Qb1 Nbd7) 14. .. Qb6 15. Ba5 Qb2 16. Bc3 Qb6 17. Ba5 Qb2 18. Bc3 {Stellungswiederholung} 1/2-1/2 [Event "8. Partie"] [Site "T60"] [Date "2015.11.03"] [Round "?"] [White "Mephisto Genius 68030 30s/Zug"] [Black "Cyrus (AMD XP 2400+), L.6 (30s/Zug)"] [Result "1-0"] [BlackElo "2300"] [ECO "E69"] [Opening "Königsindisch"] [Time "12:42:03"] [Variation "Fianchetto, Klassisch, 9.h3 Qb6 10.c5"] [WhiteElo "2300"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "99"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Cyrus hält sich beengt über Wasser, bis der Genius, beginnend mit 42. Ta8!! eine starke Gewinnkombination findet.} 1. Nf3 Nf6 2. g3 g6 3. Bg2 Bg7 4. O-O O-O 5. c4 d6 6. d4 Nbd7 7. Nc3 e5 8. e4 c6 9. h3 Qb6 {*} 10. Rb1 Qb4 11. dxe5 {*} Nxe5 12. Nxe5 dxe5 13. Qd3 Be6 14. b3 Qb6 15. Qf3 Qc7 16. Rd1 Qc8 17. Bg5 Nh5 18. Kh2 Re8 19. Rd3 a5 20. Rbd1 b6 21. g4 Nf4 22. R3d2 Nxg2 23. Kxg2 Qc7 24. Bf6 Rec8 {? schwarz ist ratlos.} 25. g5 Bxf6 26. Qxf6 Re8 27. Rd6 Rac8 28. Na4 Rb8 29. c5 b5 30. Nb6 Re7 31. h4 a4 32. bxa4 bxa4 33. a3 Rbe8 34. R1d3 Qb8 35. h5 gxh5 36. Rd2 h4 37. Kh2 Qa7 38. Rd8 Qc7 39. Na8 Qb7 40. R2d6 h3 41. Nb6 Qc7 42. Ra8 {!! Dieser starke Räumungszug entscheidet die Partie.} Bg4 {.. ist die beste Entgegnung} 43. Nd7 {! Das war der Zweck von Ta8.} Rxa8 44. Qxe7 Qc8 45. g6 {! Der nächste Hammer mit Ankündigung: Matt in 6!} Qf8 (45. .. hxg6 46. Rxg6+ fxg6 47. Nf6+ Kh8 48. Qh7#) 46. gxh7+ Kxh7 47. Qh4+ Bh5 48. Qxh5+ Kg8 49. Nf6+ Kg7 50. Qh7# 1-0 [Event "9. Partie"] [Site "T60"] [Date "2016.11.19"] [Round "?"] [White "Cyrus (AMD XP 2400+), L.6 (30s/Zug)"] [Black "Mephisto Genius 68030 30s/Zug"] [Result "0-1"] [BlackElo "2300"] [ECO "D12"] [Opening "Damengambit (Slawische Verteidigung)"] [Time "12:42:03"] [Variation "4.e3 Bf5 5.cxd5 cxd5 6.Nc3, Amsterdam Variante"] [WhiteElo "2100"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "122"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Cyrus steht beengt in einer geschlossenen Stellung. Kurz nachdem er sich "bewegt" mit 53. Sf4 !? wird er abgestraft.} 1. d4 Nf6 2. c4 {*} c6 3. Nf3 d5 4. Nbd2 Bf5 {*} 5. cxd5 cxd5 6. e3 Nbd7 7. Bb5 e6 8. O-O Bd6 9. b3 a6 10. Bxd7+ Nxd7 11. Bb2 O-O 12. Rc1 Qf6 13. Re1 Rac8 14. a3 Bd3 15. b4 Qg6 16. Qb3 Be7 17. Qa2 {geht's nicht noch deplatzierter ?} Bc2 18. Qa1 {Ja!} Rc7 19. Nb1 Rfc8 20. Nc3 Bd3 21. Red1 Rc4 22. Qa2 Bc2 23. Rd2 Be4 24. Ne1 Bd6 25. Qa1 Bf5 26. g3 Nf6 27. Nf3 Qh5 28. Ne1 Ng4 29. h4 Bg6 30. b5 a5 31. Ng2 Qf5 32. Re2 Qf3 33. Ne1 Qf6 34. Qa2 R4c7 35. Qa1 b6 36. Qa2 {Weiß hat tatsächlich keine aktiven Optionen.} Bf5 37. Qa1 Rc4 38. Ng2 Bd3 39. Rd2 Bg6 40. Re2 h6 41. Rd2 Qf5 42. Ne1 R4c7 43. Ng2 Qf3 44. Ne1 Qf6 45. Ng2 Rc4 (45. .. Bxg3 {!} 46. fxg3 Qf3) 46. a4 Qf3 47. Ne1 Qf5 48. Ng2 Qf6 49. Ne1 Bb4 50. Ng2 Qf3 51. Ne1 Qf5 52. Nd3 R4c7 53. Nf4 {!? weiß wird aktiv, begibt sich aber auf dünnes Eis!} Bh7 54. Rdd1 g5 {! und damit ist die Vorentscheidung gefallen.} 55. hxg5 hxg5 56. Nce2 (56. Nfe2 {?} Qxf2+ 57. Kh1 Qh2#) 56. .. gxf4 57. Nxf4 Rxc1 58. Rxc1 Rc2 59. Rxc2 Qxc2 60. Nh3 Qe2 61. Qf1 (61. Bc3 Qf3 62. Bxb4 Be4 63. Kf1 axb4 64. Qe1 (64. Ke1 Qh1+ 65. Kd2 Qxa1) 64. .. Nh2+ 65. Kg1 Qh1#) 61. .. Qxb2 0-1 [Event "10. Partie"] [Site "T60"] [Date "2015.11.03"] [Round "?"] [White "Mephisto Genius 68030 30s/Zug"] [Black "Cyrus (AMD XP 2400+), L.6 (30s/Zug)"] [Result "1-0"] [BlackElo "2100"] [ECO "D11"] [Opening "Damengambit (Slawische Verteidigung)"] [Time "12:42:03"] [Variation "3.Nf3 dxc4 4.e3 b5"] [WhiteElo "2300"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "79"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Mephisto Kündigt in dieser Partie ein Matt in 8 Zügen an.} 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 e6 {* Es geht schon früh los mit der Passivität} 4. e3 Bb4 5. Nf3 Nd7 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Ne7 8. Bd3 O-O 9. O-O dxc4 10. Bxc4 b5 11. Bd3 Bb7 12. a4 a6 13. Ba3 Nb6 14. Ng5 g6 15. Qg4 Nbc8 16. Qh4 h5 17. Bc5 {Weiß könnte schon gleich mit g2-g4 "Feuer" machen.} Kg7 18. Qf4 {+2,15} Kg8 19. c4 Qd7 20. Rfb1 a5 21. axb5 cxb5 22. Rxb5 Ra6 23. Rbxa5 e5 24. Qg3 Rxa5 25. Rxa5 exd4 26. exd4 Re8 27. Qf4 Nf5 28. f3 Nfd6 {? sehr unnatürlicher Zug. f6 oder Sc8-d6 kam in Betracht.} 29. Ra1 Re7 30. d5 Qc7 31. Qd4 Rd7 {so, jetzt reicht's!} 32. Bxg6 {! hätte Cyrus auch nach etwa 20 Sekunden gefunden.} Bxd5 {? ohnehin in Verlustposition ein Fehlgriff. Mephisto kündigt Matt in 8 Zügen an.} 33. Bh7+ Kf8 34. Qh8+ Ke7 35. Re1+ Be6 36. Rxe6+ fxe6 37. Qg7+ Ke8 38. Qg8+ Ke7 39. Qf7+ Kd8 40. Nxe6# 1-0 Eine Taktikstichprobe habe ich gemacht: Eine Studie, die Chess 2001 in gut 15 Minuten löst, meistert Cyrus in weniger als einer Sekunde. Allerdings ist Chess 2001 ein sehr schlechter Problemlöser. Fazit: Cyrus ist auch auf der schnellen Hardware kein adäquater Gegner für die neueren Lang-Programme. Und da er sich auch relativ leicht attackieren lässt, vermute ich, dass er auch gegen Morsch-Programme seine Schwierigkeiten hätte. Ich glaube sogar, dass diverse limitierte Shareware-Programme Ende der 80-er Jahre, wie Power Chess 5,3 (siehe CSS 3/1993) auf meinem AMD-Rechner stärker sind. |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag: | ||
|
|||||||||||
AW: "Lang", Alt gegen neu
Sargon III (von 1983) - Millennium Chess Genius 1,5 : 0,5
Das mit dem Cyrus hatte wohl keinen Sinn. Daher ein anderes Thema. Ich ließ das Duell "Lang" gegen Spracklen" wieder aufleben. Genauer gesagt: Sargon III gegen Millennium Chess Genius. Sargon III hat bei der WM 1984 teilgenommen. Landete als Sargon Compaq weit hinten. Die Portierung auf IBM kompatible PCs haben das Programm sehr langsam gemacht. In CSS 84/4+5 räumte Kathe Spracklen ein, dass das Programm so langsam ist, dass man im Vergleich zu dem in den Brettcomputern verbauten Elite-Programm an Schachwissen abspecken musste. Anbei die zwei auf Aktivstufe (unter DOS) gespielten Partien. Die erste war ruhig, dafür war in der zweiten umso mehr los. Die Mittelspiel-Suchtiefe lag fast immer bei neun Halbzügen, in seltenen Fällen waren es auch nur acht.
[Event "1. Partie, 30s/Zug"]
[Site "T60, Sargon ohne Bibliothek"] [Date "2016.11.22"] [Round "?"] [White "Millennium Genius"] [Black "Sargon III/ AMD X4 630"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2200"] [ECO "E12"] [Opening "Damenindisch"] [Time "17:07:54"] [Variation "Petrosian, 6.cxd5 exd5 7.g3"] [WhiteElo "2200"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "191"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 b6 2. d4 Bb7 3. Nc3 e6 4. Nf3 Bb4 5. Bd3 Nf6 6. Qe2 {*} Bxc3+ 7. bxc3 d5 8. e5 Ne4 9. c4 c5 10. cxd5 exd5 11. Bb2 O-O 12. O-O Re8 13. c4 cxd4 14. Bxd4 Nc6 15. Bb2 Nc5 16. cxd5 Qxd5 17. Bc4 Qd8 18. Rad1 Qe7 19. Qc2 Nb4 20. Qf5 Be4 21. Qg4 Bd3 22. Rfe1 Rac8 23. Bb5 Bxb5 24. Qxb4 a6 25. Ba3 Red8 26. Qg4 Rxd1 27. Rxd1 Qe6 28. Qxe6 Nxe6 29. Rc1 Rc4 30. g3 Nc5 31. Ne1 Rxc1 32. Bxc1 Bc6 33. Be3 Nd7 34. f4 b5 35. a3 Kf8 36. Nd3 Be4 37. Nc5 Nxc5 38. Bxc5+ Ke8 39. Kf2 Kd7 40. Ke3 Bg2 41. g4 Kc6 42. Bf8 g6 43. Kd4 Bh3 44. g5 Bf5 45. Bb4 Bd7 46. h4 Bg4 {Das ist klar remis} 47. Ke4 Bf5+ 48. Kd4 Be6 49. Ba5 Bc4 50. Ke4 Bb3 51. Kd4 Be6 52. Bd2 Kb6 53. Be1 Bc4 54. Bc3 Kc6 55. Ke4 Bd5+ 56. Kd4 Bf3 57. Bb4 Bg2 58. Bd2 Bh3 59. Be3 Kb6 60. Kd5+ {!? Jetzt passiert doch noch ein bisschen was.} Ka5 {!?} 61. Bc5 Ka4 62. Kd4 Bg2 {? Das Spiel mit dem Feuer. Weiß könnte f5! ziehen.} 63. Kc3 (63. f5 {!} gxf5 64. e6 fxe6 65. h5 e5+ 66. Kxe5) 63. .. Ka5 64. Bb4+ Kb6 65. Kd3 Bf1+ 66. Kd4 {0.00} Bc4 67. Be1 Bb3 68. Bc3 Ba2 69. Bb4 Kc6 70. Be1 Be6 71. Bf2 Kb6 72. Be1 Bc4 73. Ke4 Kc5 74. Bf2+ Kc6 75. Be3 Bd5+ 76. Kd4 Bf3 77. Bd2 Kb6 78. Bb4 Bg2 79. Be1 Bb7 80. Bc3 Ba8 81. Bb4 Bf3 82. Ke3 Bg4 83. Ke4 Kc6 84. Kd4 Bh3 85. Bd2 Be6 86. Be3 Kb6 87. Bd2 Bc4 88. Bb4 Kc6 89. Ke4 Bd5+ 90. Kd4 Be6 91. Be1 Bc4 92. Bf2 Kb6 93. Be1 {Stellungswiederholung} Bb3 94. Ke4 Kc5 95. Bb4+ Kc4 96. Kf3 {50-Züge-Regel} 1/2-1/2 [Event "2. Partie, 30s/Zug"] [Site "T60, Sargon ohne Bibliothek"] [Date "2016.11.22"] [Round "?"] [White "Sargon III / AMD X4 630"] [Black "Millennium Genius"] [Result "1-0"] [BlackElo "2200"] [ECO "A01"] [Opening "Nimzowitsch-Larsen Angriff"] [Time "17:07:54"] [Variation "Moderne Variante, Hauptvariante"] [WhiteElo "2200"] [TimeControl "300"] [Termination "normal"] [PlyCount "111"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Weiß hat keine Eröffnungsbibliothek zur Verfügung} 1. b3 e5 2. Bb2 Nc6 3. e3 d6 4. Bb5 Bd7 5. Ne2 a6 6. Bxc6 Bxc6 7. O-O Qg5 8. Ng3 h5 {* Der letzte Bibliothekszug ist eine Kampfansage, es droht h5-h4. Für weiß nun schwer zu verteidigen. Der Läufer auf c6 ist stark. Wenn sich die h-Linie öffnet, ist es für Sargon vorbei.} 9. f4 Qg6 10. Nc3 h4 11. f5 Qh6 12. Nge4 h3 13. g4 d5 14. Nf2 Nf6 15. d4 e4 {+1,59} 16. Qe2 Bd7 17. Kh1 {Die richtige Verteidigung} Bd6 18. Rg1 Qg5 19. a4 c6 20. Ba3 Bc7 21. Nb1 O-O-O 22. Nd2 Rde8 23. c4 Kb8 {? schwarz findet nicht g7-g6, um die schützenden weißen Bauern an zu greifen und zu öffnen.} 24. Rae1 {? Tac1! war geboten.} g6 {! also doch!} 25. fxg6 fxg6 26. b4 {-1,88} Rh4 {+2.00} 27. b5 Reh8 {!? +0,34 schwarz hätte besser auf b5 geschlagen.} 28. Rb1 (28. Be7 {! wurde lange erwogen.}) 28. .. Ka7 {? wie kommt man darauf ?} 29. bxa6 b6 {-1,41} 30. Be7 Bd8 31. Ndxe4 {?? Sargon rechnete etwa eine Minute und greift bei 9 HZ Tiefe daneben. Lxd8 war naheliegend und gut.} dxe4 32. Qb2 Qa5 33. Bxf6 Bxf6 34. Nxe4 (34. Qa3 {!} R4h7 35. Qd6 Bd8 36. c5) 34. .. Bd8 35. Nf2 Re8 36. e4 Qxa6 {+1,28} 37. a5 {! -1,22} Kb7 {nach fast drei Minuten wird Dxc4 ? verworfen.} (37. .. Qxc4 38. axb6+ Kb7 39. Qa3 Qa6 40. Qd6 {!!} Rh7 41. Ra1 Re6 42. Qg3) 38. axb6 Qxc4 39. Qa3 { Jetzt reichte die Bedenkzeit offenbar nicht mehr aus, um die Konsequenzen von Dxc4 ?? zu berechnen.} Qa6 {-2,45} 40. Qd6 Rh7 41. Ra1 Re6 42. Qg3 Qxb6 43. Rgb1 Qb5 44. Nxh3 Rxe4 45. Rxb5+ {+4,06/-5,95} cxb5 46. Qa3 Re6 47. Nf4 Rc6 48. Nd5 Rc1+ {-10,91} 49. Rxc1 Bxg4 50. Ra1 Bf3+ 51. Qxf3 {Matt in 6!} Kb8 52. Qf4+ Kb7 53. Qd6 Ba5 54. Rxa5 b4 55. Qa6+ Kb8 56. Qa8# 1-0 Leider ist mir nicht bekannt, unter welcher Hardware der Compaq damals lief. Eigentlich müsste es ein 80286-er PC gewesen sein. Aber auch da gab es unterschiedlich schnelle Varianten. Die stärkste C-Version reicht an einen 386-SX heran. Der von mir eingesetzte Rechner mit dem AMD Athlon II X4 630 - Prozessor dürfte aber um den Faktor 1000 bis 2000 schneller sein, wenn ich eine (selbst ermittelte) Lösungszeit für ein Schachproblem mit einem 286/16 MHz PC zum Vergleich heran ziehe. Leider funktioniert beim Sargon die Eröffnungsbibliothek nicht. Daher wird immer mit 1. b3 (bzw. b6) eröffnet. Gruß Wolfgang Geändert von Wolfgang2 (23.11.2016 um 02:42 Uhr) |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (23.11.2016), Oberstratege (24.11.2016) |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Test: Genius 68030 gegen schnellen "Ur-Fritz" (DOS) | Wolfgang2 | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 9 | 04.09.2016 17:28 |
Frage: "Roma"-Update für "Dallas" möglich? | EberlW | Technische Fragen und Probleme / Tuning | 3 | 12.12.2011 21:09 |
Test: Willi gegen "Midrange-Compis" (Folge 1) | EberlW | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 6 | 09.10.2009 21:00 |
Test: Willi gegen "Schwachstrom-Compis" (Folge 1) | EberlW | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 6 | 15.01.2009 12:42 |