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  #1  
Alt 25.06.2011, 12:14
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MMVI gegen Genius 99
[Event "Genius ohne Hashtables"]
[Site "?"]
[Date "2011.06.25"]
[Round "?"]
[White "MMVI , 40nr/180min."]
[Black "Genius 99 , 40nr/120min."]
[Result "1-0"]
[ECO "E13"]
[Annotator "AMD Duron 1Ghz"]
[PlyCount "197"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. Nc3 Bb7 5. Bg5 h6 6. Bh4 Bb4 7. e3 Bxc3+ 8.
bxc3 d6 9. Bd3 O-O 10. O-O Nbd7 11. Rb1 c5 12. Qe2 Qc7 13. Rfd1 Rac8 14. Nd2
Rfe8 15. Bc2 e5 16. d5 e4 17. a3 Ba6 18. Rb3 Re5 19. Bg3 Rxd5 20. Qe1 Rh5 21.
Qe2 Re5 22. Bxe5 Nxe5 23. Rbb1 d5 24. Bb3 Rd8 25. f4 exf3 26. gxf3 dxc4 27.
Nxc4 Nd5 28. Rbc1 Qe7 29. Kh1 Rd6 30. Rg1 Nxc4 31. Bxc4 Bxc4 32. Qxc4 Nxe3 33.
Rce1 Nxc4 34. Rxe7 a5 35. Rg4 Nxa3 36. Rf4 f6 37. Rg4 g5 38. Rge4 f5 39. Re1
Kf8 40. Rb7 Nc4 41. Ree7 Rd1+ 42. Kg2 Rd2+ 43. Kf1 Nd6 44. Rbd7 Nc8 45. Rf7+
Ke8 46. Rc7 Rd1+ 47. Kf2 Rd2+ 48. Ke1 Rd6 49. Rh7 Re6+ 50. Kd2 Ne7 51. Ra7 c4
52. Kc1 Re3 53. Rxh6 Rxc3+ 54. Kd2 Rxf3 55. Rh8+ Kf7 56. Rh7+ Ke6 57. Rhxe7+
Kd5 58. Rad7+ Kc6 59. Rc7+ Kd5 60. Red7+ Ke6 61. Rg7 Rf2+ 62. Kc1 Rf1+ 63. Kb2
Rf2+ 64. Ka3 b5 65. Rxg5 Rxh2 66. Rc5 b4+ 67. Ka4 Ra2+ 68. Kb5 c3 69. Rg6+ Kd7
70. Rcc6 Re2 71. Rg7+ Re7 72. Rxe7+ Kxe7 73. Kxa5 b3 74. Rxc3 b2 75. Rb3 b1=R
76. Rxb1 Kf6 77. Rf1 Ke5 78. Re1+ Kd4 79. Rd1+ Ke3 80. Kb4 f4 81. Kc3 Ke2 82.
Rd2+ Ke3 83. Rd3+ Ke4 84. Kd2 Kf5 85. Ke2 Ke4 86. Rd8 f3+ 87. Kf2 Kf4 88. Re8
Kf5 89. Kxf3 Kf6 90. Kf4 Kf7 91. Re5 Kf6 92. Re4 Kg6 93. Re6+ Kg7 94. Kg5 Kf7
95. Kf5 Kg7 96. Re7+ Kg8 97. Kg6 Kf8 98. Re6 Kg8 99. Re8# 1-0




Hier mal ein Schmankerl, wie sich der MMVI Brettcomputer gegen das Genius 99 Programm (Genius 5?) auf einem 1 GHz AMD Duron schlägt, wenn der seiner Hashtables beraubt wurde. Der Genius lief auf Turnierstufe, der MMVI hatte eine etwas längere Bedenkzeit, aber trotzdem hätte ich nicht mit dem Ergebniss gerechnet! Etwas lange Partie,und auch schon lange her, aber irgendwie vom MMVI souverän gespielt. Damals hatte ich noch einen Nadeldrucker, den hab ich nicht mehr, den 1 GHz Duron hab ich immer noch.


Auch ganz lustig, das die Partie genau 99 Züge gedauert hat gegen den Genius 99. Das stand auf der CD Hülle. Da dachte sich wohl der MMVI, Dein Name in Ehren, aber Dir werds ich zeigen!

Ich habe auch noch eine Partie vom MMVI gegen das Schachprogramm "Schachgenie", welche der MMVI auch gewonnen hatte. Allerdings sind da die Rechnerdaten (Mhz) nicht mehr da. Das war auch nur ein Experiment über die Tatsache, was den so Hilfsmittel für die Spielstärke der Schachprogramme ausmachen können. Ohne diese Stützen sähe es nämlich bestimmt ganz anders aus in den Elolisten der PC Programme.


Hat ganz schön gedauert, das vom Blatt Papier in den PC einzugeben

Habe gerade gesehen, das der Genius 99 recht teuer gehandelt wird in der Internetverkaufsstation

Naja, auch egal,

Gruß Udo
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  #2  
Alt 25.06.2011, 12:50
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AW: MMVI gegen Genius 99
Hmm, es würde mich wirklich reizen, das mal nachzuspielen - denn bei derartiger Hardwareüberlegenheit des Genius spielen die Hashtables m.E. eine eher geringe Rolle, zumal der MM-VI ja auch keine hat. Dafür hat der Genius ja sehr viel mehr "Wissen" mitbekommen, als alle Morsch-Produkte zusammengenommen. Und das bischen mehr Zeit für den MM-VI kann ebenfalls keine Begründung sein, selbst wenn der Genius nicht hat pondern dürfen (hat er?).

Ich habe irgendsoeine Genius7 CD rumfliegen, die auch Genius 5 beinhaltet. Meinen alten -derzeit ausgemusterten- XP1600 kann ich auch wieder mit Duron1000 bestücken, wenn ich die CPU wiederfinde. Also von PC-Seite her wird es wohl klappen. Der MM-VI entspricht einem GK2100? Dann kann ich dafür ja den TC2100 einsetzen - oder soll ich den RS2250XL nehmen?

OK, erst mal die CPU suchen...

Gruß, Wilfried
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  #3  
Alt 25.06.2011, 13:37
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AW: MMVI gegen Genius 99
 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
Hmm, es würde mich wirklich reizen, das mal nachzuspielen - denn bei derartiger Hardwareüberlegenheit des Genius spielen die Hashtables m.E. eine eher geringe Rolle, zumal der MM-VI ja auch keine hat. Dafür hat der Genius ja sehr viel mehr "Wissen" mitbekommen, als alle Morsch-Produkte zusammengenommen. Und das bischen mehr Zeit für den MM-VI kann ebenfalls keine Begründung sein, selbst wenn der Genius nicht hat pondern dürfen (hat er?).

Ich habe irgendsoeine Genius7 CD rumfliegen, die auch Genius 5 beinhaltet. Meinen alten -derzeit ausgemusterten- XP1600 kann ich auch wieder mit Duron1000 bestücken, wenn ich die CPU wiederfinde. Also von PC-Seite her wird es wohl klappen. Der MM-VI entspricht einem GK2100? Dann kann ich dafür ja den TC2100 einsetzen - oder soll ich den RS2250XL nehmen?

OK, erst mal die CPU suchen...

Gruß, Wilfried

Der Genius hat mit Permanent Brain gespielt. Ohne Hashtables kommt er wesentlich langsamer voran im Suchbaum. Im Mittelspiel waren es so ca.7- 8 HZ max. , teilweise auch weniger, wenn ich das noch so im Kopf habe. Ist wohl speziell beim Genius so, das er recht stark abbaut ohne Hashtables. Diese Morsch Programme sind der Angstgegner für den Genius, finde ich, so den auch wohl der MMVI. Hatte auch mal Experimentiert Genius mit 350 Mhz gegen Fritz auf Pentium 90 . Hat fast alles der Fritz gewonnen. Aber der Genius 7 ist schon was stärker als der genius 99 @ Genius 5? Ich weiss gar nicht so genau, was den nun in der Genius 99 CD für ein Genius drin ist?

Ob man das alles so nachrekonstruieren kann? Wie auch immer, ansonsten viel Spaß (beim Basteln) und nachspielen! Oder einfach mal Dein Genius 5 gegen den GK 2100 spielen lassen? Wenn der ähnlich rechnet wie der MMVI ? Ich denke, da gibt es ein großes Experimentierfeld, sodenn man noch möglichst langsame PC`s hat. Und ältere Betriebsprogramme. Mit den heutigen Mega-PC`s kann man sich das alles schenken, und macht keinen Sinn und Spaß mehr. Hatte da auch kaum noch was gemacht später. Außerdem laüft mein Genius 99 nicht sehr gut mit Windows XP zusammen. Keine Mauszeiger teilweise etc.

Udo
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  #4  
Alt 25.06.2011, 14:43
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AW: MMVI gegen Genius 99
Ein schönes Spiel des MMVI. Tolles Endspiel auch. Dass er den König ganz zum Schluss noch rechtzeitig in die Mitte zu bringen geschafft hat, um den Vormarsch des schwarzen Königs zu stoppen! Ich behaupte mal, dass der Centurion, ein Gerät, welches ich mal besaß, das nicht mehr gekonnt und daher verloren hätte.

Es ist für mich natürlich auch eine merkwürdige Sache, dass ein PC-Programm, getrieben von einem mit einem Gigahertz getakteten, vergleichsweise übermächtigen Prozessor, überhaupt in einem Vergleich mit irgendeinem Brettcomputer untergehen kann. Aber vielleicht spielt es manchmal keine Rolle, ob man dreißig Millionen Mal um den heißen Brei fährt oder nur dreißigtausend Mal.

Gruß Tom

PS: Dass die Partie gegen den Genius 99 genau 99 Züge gedauert hat, bedeutet nur eins: Die Zeit der PC-Programme geht zu Ende! 99 ist nämlich die letzte Zahl, bis zu der Erstklässler rechnen können, und das bedeutet ein Menge im Schach! Ich habe definitiv den sechsten Sinn und den haben nur wenige ... (Wer dieses Postscriptum nicht versteht, ist selbst schuld!)
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  #5  
Alt 25.06.2011, 15:02
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AW: MMVI gegen Genius 99
Warum der Genius hier 21...Th5-e5!? spielte, ist mir schleierhaft. War wohl auch der Verlustzug? Naja, ab da jedenfalls trumpfte der MMVI langsam aber sicher auf.


Schwarz vor 21... Te5?

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  #6  
Alt 25.06.2011, 15:09
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AW: MMVI gegen Genius 99
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
...
Hier mal ein Schmankerl, wie sich der MMVI Brettcomputer gegen das Genius 99 Programm (Genius 5?) auf einem 1 GHz AMD Duron schlägt,
...
Genius99 war in der Tat die letzte Version vor Genius6. Gegenüber Genius5 wurde das Programm verändert, aber möglicher Weise nur geringfügig. Die Werbung von Ossi Weiner für das Millenium Chess System (CG6 - "32-bit Schachsystem") wurde gemeinhin so verstanden, dass die neue Genius-Engine eine 32bit-Engine sei - war sie aber nicht! Daran änderte auch das Update, was aufgrund vieler "Bugs" im März 1999 erschien, nichts:

Genius 4 (erste Windows-Version): 1995
Genius 5 (16bit): 1996 (vgl. London-Update!)
Genius99 (16bit): 1998 (Oktober/November)
Genius 6 (16bit): 1998 (ca. November/Dezember, Update im März 1999)
Genius 6.5 (16bit): 1999

Danach (ca. 2002) kam die erste ChessGenius Classic, die mehr oder weniger noch heute aktuell ist (7.0, 7.1 und ich sage mal "abschließend" 7.2). Ich meine sogar, die Engine ist bis heute eine 16bit-Engine (die Oberfläche ist freilich seit Genius 6, aber eben noch nicht bei Genius99, ein 32bit-Programm).

Übrigens finde ich die Partie ausgesprochen reizvoll und spannend; lange gefiel mir die schwarze Stellung doch besser, aber am Ende kippte es sicherlich auch wegen abgeschalteter Hash-Tables (zumindest ist mein Gefühl beim ersten Nachspielen, dass man das nicht verlieren musste).
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Gruß *bretti*
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  #7  
Alt 26.06.2011, 13:09
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AW: MMVI gegen Genius 99
 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Warum der Genius hier 21...Th5-e5!? spielte, ist mir schleierhaft. War wohl auch der Verlustzug? Naja, ab da jedenfalls trumpfte der MMVI langsam aber sicher auf.


Schwarz vor 21... Te5?

Die Stellung ist nicht so einfach: Der Bauer e4 hängt und hinzu kommt die Überlastung des Sf6 mit der Deckung von e4 und h5. D.h. der natürlich wirkende Zug Te8 wäre nicht geeignet, Sxe4 zu verhindern, weil Schwarz nicht Sf6xe4 spielen kann (De2xh5). Zusätzlich ist der Druck gegen d6 unangenehm für Schwarz. Mir hat insofern Th5-e5 sogar gut gefallen, denn Schwarz war nach dem Qualitätsopfer die o.g. Sorgen los und hatte im weiteren Verlauf nicht nur einen Bauern für die Qualität (was abzusehen war wegen der dauerhaften Schwäche c3/c4), sondern auch aktives Figurenspiel. Gut sahen etwa die zentralen Springer auf e5/d5 aus.
__________________
Gruß *bretti*
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  #8  
Alt 26.06.2011, 18:11
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AW: MMVI gegen Genius 99
 Zitat von bretti Beitrag anzeigen
Mir hat insofern Th5-e5 sogar gut gefallen, denn Schwarz war nach dem Qualitätsopfer die o.g. Sorgen los und hatte im weiteren Verlauf nicht nur einen Bauern für die Qualität (was abzusehen war wegen der dauerhaften Schwäche c3/c4), sondern auch aktives Figurenspiel. Gut sahen etwa die zentralen Springer auf e5/d5 aus.
Sowohl Houdini als auch Stockfish bevorzugen ebenfalls Te5 mit einer Bewertung von ca. -0,30 - 0,50 (also leichter Vorteil für Schwarz); daran sollte es demnach nicht gelegen haben...


Gruß,
Robert
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