Hallo Schachcomputer Experten

Diese Stellung habe ich aus einer Zeitung und beim Testen meiner Brettcomputer ist mir aufgefallen dass sich hier Senator und Milano pro sehr unterscheiden.

Anhang 374

Weiss am Zug L d3xh7!

Hier meine Ergebnisse, welche teilweise nicht auf die Sekunde genau sind!

Magellan	00h 02' 05''	d3xh7
Senator	00h 03' 20''	d3xh7
Milano pro	Abbruch nach über 2h	d3-c2 (Tiefe 12_1)
Star Diamond	Abbruch nach über 2h	c3-d5 (Tiefe 11)
Expert Travel	00h 48' 50''	d3xh7

Ich freue mich auf Reaktionen zum Thema Magellan / Senator / Milano Pro
und natürlich auf weitere Resultate von den Spitzengeräten.

Gruss,
Rainer

Hallo Rainer,

ich glaube auch, daß die oft als gleich bezeichneten Milano pro und Senator nicht ganz gleich sind:

Der Senator hat einen recht auffälligen Bug: Er läuft gelegentlich in dreifache Stellungswiederholungen hinein, die im Suchbaum irgendwie nicht erkannt werden. Er zeigt dann eine hohe Bewertung, und nach Ausführen des Zuges erkennt er dann das Remis. Hier ein Beispiel (sorry für die blöden Fritz-Kommentare, eine Jugendsünde):

[Event "30 min"]
[Site "Witzhelden"]
[Date "1999.02.12"]
[Round "3"]
[White "Mephisto Senator"]
[Black "Mephisto Risc 1MB"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54f"]
[EventDate "1999.??.??"]
[Annotator "Fritz 4.01"]
[PlyCount "118"]

1.e4
{Opening = C54 - 4.c3 Nf6 Rechenzeit=13s}
1...e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d3 d6 6.b4 Bb6 7.a4 a5
{aus dem Buch}
8.b5 Ne7 9.Qb3 O-O 10.Nbd2 Ng6 11.O-O Nf4 12.d4 exd4 13.cxd4 d5 14.exd5
Re8 15.d6 Be6 16.dxc7 Qxc7 17.Bb2 Rac8 18.Bxe6 Ne2+ 19.Kh1 Rxe6 20.d5 Re7
21.Bxf6 gxf6 22.Rad1 Kh8 23.Nb1 Qd6 24.Rd2 Rce8 25.Na3 Bc5 26.Nc4 Qd8 27.
d6 Rd7 28.Re1 Nd4 29.Rxe8+
( 29.Rxd4 {ist minderwertig} 29...Rxe1+ 30.Nxe1 Bxd4 $15 )
29...Qxe8 30.Qb2
( 30.Rxd4 $143 Bxd4 31.Qc2 b6 $15 )
30...Nxf3 31.Qxf6+
( 31.gxf3 $6 Qe6 32.Rd1 b6 $14
( 32...Qxc4 $4 {Schwarz mus den Springer stehen lassen} 33.Qxf6+
Kg8 34.Rg1+ Qg4 35.Rxg4+ Kf8 36.Qh8# )
)
31...Kg8 32.gxf3 Qe1+ 33.Kg2 Qe6 34.Qxe6 fxe6 35.Rd3 b6 36.Kg3 Kg7 37.Rd2
Kf6 38.Kf4 Bb4 39.Rd3 Bc5 40.Ke4 h6 41.h3 h5 42.Rd2 Kg7 43.Ke5 Kf7 44.f4
Rd8 45.f5 exf5 46.Kxf5 Bb4 47.Rd3 Bc5 48.f4 Kf8 49.Kg5
( 49.d7 $142 $5 $18 {damit wurde Weis es sich noch erleichtern} )
49...Kg7 50.d7 h4 51.Kxh4 Kf6 52.Kg4 Rg8+ 53.Kf3 Rd8 54.Ke4 Ke6 55.Ne5 Kf6
56.Ng4+
( 56.Nc6 $142 {sichert den Gewinn} 56...Rh8 57.h4 $18 )
56...Ke7 57.Ne5 $4 $11
{last den Gewinn aus}
( 57.h4 $142 {nun kommt Weis in Vorteil} 57...Rxd7 58.Rxd7+ Kxd7 59.h5
$18 )
57...Kf6 58.Ng4+ $11
( 58.Nc6 $142 {und nichts geht mehr} 58...Rh8 59.h4 $18 )
58...Ke7 59.Ne5 $4 $11
{wild schwanken die Waagschalen...}
( 59.f5 $142 {und Weis bekommt die Oberhand} 59...Rxd7 60.f6+ Ke6 61.
Rxd7 Kxd7 62.Kd5 $18 )
59...Kf6 1/2-1/2

Diesen Bug hat der Milano pro meines Wissens nicht.

Obwohl in der Werbung immer Milano pro = Senator und Atlanta = Magellan gesagt wurde.

Wenn der Milano pro an dieser Stelle geändert wurde, könnte er natürlich auch ein komplett anderes Programm bekommen haben...

Viele Grüße,
Dirk

stimmt! (zumindest bei meinem)
das glaube ich jetzt nicht; kleine Programmänderungen waren ja bei Morsch an der Tagesordnung. Wer kann denn schon mit Sicherheit sagen, ob es nicht auch Milano pros mit diesem Bug gibt? vermutlich nicht einmal mehr Frans Morsch selber...


viele Grüße,
Robert

Hallo Rainer,

hier meine Reaktion, mein Resultat und mein EINSPRUCH!!!

Mein Milano Pro wurde soeben dreimal durch den Parcours geschickt und präsentierte mir dreimal übereinstimmend folgendes Ergebnis:Dieser Zug wird bis Ende der Suchtiefe 10 beibehalten - Ergo ist die Stellung gelöst!
Auch passen die Lösezeiten mit denen Deines Senator's sehr gut zusammen! - Kann es nicht sein, dass Dir bei der Stellungseingabe am MP ein Fehler unterlaufen ist?

Gruß, Willi

PS: Während ich hier schreibe hat MP beim dritten Durchlauf bereits Tiefe 11 passiert und rechnet nach fast 20 Minuten in Tiefe 12 Ast 1 immer noch an Lxh7+, nun jedoch mit einer Bewertung von bereits +0.8 aus Tiefe 11. Es ist kaum denkbar (aber nicht unmöglich), dass er den Zug jetzt noch zugunsten Lc2?? verwirft.

EDIT: Immer noch im ersten Ast der 12ten Suchtiefe bewertet MP Lxh7+ bereits mit +1.1 (Zeitverbrauch bisher 45').
2nd EDIT: Nach mehr als 2,5h werkelt MP immer noch an 13_1 herum. Bewertung für Lxh7+ aus Tiefe 12: +2.0!
3rd EDIT: Nach gut 3,5h ist die Kiste im 16ten Ast und bewertet Lxh7 mittlerweile mit +2.1. Da ich keine Überraschung mehr erwarte, breche ich hier ab!

Ja, Frans hat schon immer viel "gebastelt"!

An der gezeigten Stellung habe ich spaßeshalber mal die alten "DOS-Fritzen" rechnen lassen, bzw. lasse sie noch rechnen - da erkennt man schon einige Unterschiede (nicht wirklich krass, aber "spürbar"). Wenn ich sie "durch" habe und Zeit finde, poste ich die Ergebnisse...

Gruß, Willi

Hallo allerseits,
auch der Mephisto Master Chess findet Lxh7 nach 3:14. Da der Master Chess der Nachfolger vom Milano Pro ist und das gleiche Programm beherbergt, sollte eigentlich auch der MP den Zug finden so wie Wilfried es auch gezeigt hat.

beste Grüße
Markus

Hallo Willi

Du bist wirklich ein harter Brocken!
Nun muss ich die Stellung meinem Milano Pro nochmals eingeben.

Hier noch ein weiterer Versuch zu beweisen wie verschieden
Senator und Milano Pro sind. Auch bin ich noch etwas am üben mit dem einfügen von Bildern, Tabellen etc.

Nun diese Stellung ist erneut nichts besonderes, jedoch interessant sind die Zeiten bis der Zug gespielt wird!



Schwarz am Zug

Das Matt in 4 fanden die folgenden Geräte

Magellan	00' 04''
Star Diamond	00' 06''	mit Hash
Senator	00' 22''
Star Diamond	00' 29''	ohne Hash
Cougar	01' 24''
Milano Pro	01' 41''
Obsidian	01' 46''
Emerald C. Plus	02' 08''
MM6	19' 26''

Nun mal schauen was Willi und oder andere Experten meinen

Gruss,
Rainer

Boah man ey, habt Ihr alle Urlaub oder was?

Ich hätte doch auch so gerne mitgespielt mit meinem Master Chess



Ersatzweise lasse ich jetzt gerade mal Shredder Mobile auf meinem Handy an der ersten Stellung rechnen, der rechnet jetzt aber schon 2 Stunden ohne den richtigen Zug zu finden (allerdings im langsamen Stromsparmodus, ist seit einiger Zeit auf Tiefe 9 zu Gange)

Im Moment kommt man an die Diagramme leider überhaupt nicht mehr ran, irgendwas ist da noch falsch?

Viele Grüße,

Heiko

Das sagen die DOS-Fritzen auf P-75 zur ersten Aufgabe (vermerkt ist das jeweils erste Erscheinen des Lösungszuges):

Ausser bei Fritz1 habe ich für Tiefe 12 nur die Zeit und Bewertung nach dem zweiten Durchlauf genommen (Fritz lässt ja manchmal einen Zug "zweimal" berechnen, wenn sich eine aus seiner Sicht spürbare Veränderung ergibt).

Fritz 1 fällt dadurch auf, dass er als einziger unter den "Hashlosen" den Lösungszug bereits in Tiefe 9 ermittelt. Dafür aber patzt er in Tiefe 11 gewaltig und findet auch in Tiefe 12 nicht zurück...

Bei Fritz2 und Fritz2.51 ist letzterer ein wenig langsamer (außer in Tiefe 11) und beide bewerten identisch.

Fritz3.06 ohne Hash ist noch einmal etwas langsamer als Fritz2.51 (außer in Tiefe 10) und bewertet etwas zurückhaltender. Die selektive Suchtiefe geht bis 37, wie auch bei Fritz2 und vermutlich auch Fritz2.51 (habe hier leider nicht mitgeschrieben).

Mit 16MB Hash geht Fritz3.06 ordentlich ab und ist in Tiefe 12 bis zu 4 mal schneller als die anderen. Die selektive Suche ging hier nur bis 34, die bewertung ist mit dem "hashlosen" Fritz3.06 identisch.

Sicher, die Unterschiede sind nicht gravierend - aber vorhanden!
Fritz3.06 zeigte zudem, dass Hashtables nicht nur für's Endspiel gut sind. Sie machen das Programm in jeder Phase schneller, auch wenn sich das bei Aktivschach und vollem Brett noch nicht so sehr bemerkbar macht. Den Vorsprung des Maggi/Atlanta gegenüber Senator/MP (MC) macht das allein aber sicher nicht aus - hier dürften auch einige Programmänderungen vorliegen oder wenigstens andere Parameter.

Gruß, Willi

Ach was...
So schlimm bin ich doch garnicht - nur wenn es um MP geht, dann kann ich recht hartnäckig sein. Das Ding kann zwar kein "richtiges" Schach spielen, aber ich mag die Kiste eben. Da kann ich frühestens heute abend oder gar erst morgen abend nachschauen. Aber es gibt ja noch genügend andere MP/MC User...

Gruß, Willi