Guten Abend,

zum Testen der 100 MHz-Version des MM V mit HG55 Eröffnungsmodul habe ich heute Mephisto London 68020 gewählt. Als Spielstufe habe ich MM V LEV 4 (1 min/Zug) bzw London NORM 1:00 min/Zug gewählt - die Kommentierung überlasse ich Experten, ich bin blutiger Anfänger. Und natürlich hätte man die Partie wg. Remis schon früher abbrechen können, aber ich wollte sehen, ab wann es auch die Compis merken.



Gruß
Roland

Tja, die Frage ist halt, was man da kommentieren soll. Nach Ende der Eröffnungsbibliotheken ist man ja schon im späten Mittelspiel und fast im Endspiel angelangt. Die Stellung ab dem 20. Zug schaut etwas vorteilhafter für Weiss aus, ist aber recht remislastig. Man könnte sicherlich, wenn man tiefer reinsieht, den einen oder anderen Zug kritisieren oder loben, aber im Großen und Ganzen war das Ergebnis nach Ende der Bücher recht vorhersehbar. Ein paar mehr Partien, vielleicht mit kürzeren Buchvarianten, die den Rechnern auch etwas Gestaltungsspielraum geben, wären hier sicherlich nicht uninteressant.

__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3

Hallo Hartmut,

Wie lange die Compis im Buch bleiben ist je eher dem Zufall geschuldet, hier die Revanchepartie, in der sich der MM V 100 MHz mit schwarz einen deutlichen Vorteil erarbeitet und zum Sieg führt.
Ich habe die Partie mit dem 56. Zug als 0:1 gewertet und hier dokumentiert. Ich hatte sie noch weitergespielt, was aber eher peinlich für den London war, der selbst bei Bewertungen < -15.0 partout nicht aufgeben will und der arme MM V reklamiert nach seinen Zügen mit Kommentar "9.99", dass er sich als Gewinner sieht. Im 60. Zug setzte sw dann matt.



Gruss
Roland

Nach dem 18. Zug ist die Partie im höheren Sinne bereits für Weiß verloren. Anstatt mit dem Isolani auf d4 hängen zu bleiben, wäre (16.) d5 richtig gewesen.

Nach 31. Tc7 ? hätte schwarz bereits bequem mit LxS in ein gewonnenes Turmendspiel abwickeln können.
Der Mephisto Berlin überzeugte nicht, während der hochgezüchtete MM V die "natürlichen" Züge fand und eine tadellose Leistung ablieferte.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

danke für die schnelle Analyse, aber es ist nicht der Mephisto Berlin, sondern das 68020-London-Modul im Exklusivbrett.

Gruss
Roland

Besser kann man es kaum zusammenfassen. Die Partie gab im Gegensatz zur ersten auch weit mehr her, da hier nicht gleich aus der Eröffnung heraus ins Endspiel abgewickelt wurde und noch eine gewisse Dynamik bestand. Eine einwandfreie Leistung des MM V

__________________
Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation)
https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3

Hallo Roland,

nochmals herzlichen Dank für Euer tolles Projekt. Mich faszinieren die Vergleiche mit den "alten 8-Bit-Schachprogrammen". Letztendlich war es genau die 6502- bzw. 65C02 Hardwarebasis, mit welcher die Schachcomputer-Szene ab dem Jahr 1979 eine so eindrucksvoll Ära einläutete. Zugleich bietet sich dem interessierten Schachcomputer-Fan eine große Spielwiese an neuen Test-Möglichkeiten. Sicher, die Schachprogramme habe alle Ihre Grenzen, nur sind diese unterschiedlich und auch die Skalierung der Spielstärke mit der steigenden Hardware-Power ist sehr individuell.

Insgesamt dürfte der Mephisto MM V 100 MHz bereits sehr nahe an seiner maximalen Grenze angelangt sein, man bedenke in diesem Zusammenhang die Beschränkung des Programms auf 32 KB ROM und 8 KB RAM. Da ist der Speicher schnell voll und im Endspiel fehlt es ganz einfach an Wissen. Da traue ich dem Polgar schon etwas mehr zu. Mephisto Milano bietet vielleicht sogar noch eine zusätzliche Nuance mehr an Potential.

Aktuell teste ich ja den Super Forte C auf dem Revelation II AE (65C02 mit ca. 54-55 MHz). Das Programm enttäuscht keinesfalls, konnte es doch bereits den Star Diamond in die Schranken weisen. Gegen den Mephisto Berlin Pro hingegen werden dem Programm von Dave Kittinger die Grenzen aufgezeigt, obgleich auch hier der 8-Bit-er nicht chancenlos ist.

Ganz besonders interessant wäre für mich in diesem Zusammenhang allerdings der Novag Super Constellation, bzw. noch besser der Nopvag Expert mit ihren umfangreichen und spekulativen PSH-Algorithmen. Vielleicht wird mein Flehen eines Tages doch noch von Ruud, oder anderer Stelle erhört. Euer Projekt werde ich jedenfalls mit großem Interesse weiterverfolgen.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert,

Nach den bisherigen Erfolgen bin ich sicher, wir können jeden 65C02-Schachcomputer beschleunigen ! Einen Constellation habe ich nicht, aber einen Constellation Forte. Ich muss mal nachschauen, ob da die CPU gesockelt ist, was den Umbau vereinfachen würde.

Was wir bräuchten ( und vlt. kann uns ja die MESS-Gemeinde helfen): auf welchen Adressen liegen da RAM und ROM und wo werden Tasten/LEDs/Feldkontakte/Display angesprochen ?. Mit den Infos ist es nur noch eine Kleinigkeit, unser FPGA anzupassen. An einem rasenden Forte B hätte ich ein großes Interesse

Gruss
Roland

... dass der 8-Bitter MMV allein wegen der Beschleunigung auf 100 MHz gegen den 32-Bitter Mephisto London (Elo 2200+) mit dem sagenhaften Lang-Programm gewonnen hat, geht mir nicht in den Kopf; unter normalen Bedingungen wäre das nie geschehen; das beweist mir, dass Geschwindigkeit von fundamentaler Bedeutung ist...
... eine Schlussfolgerung, die allerdings nicht neu ist mit Blick auf die High-End-Schachboliden.

Stimmt. Auch die Centurion 40 MHz und Excalibur Grandmaster 24 MHz sind ein beispiel davon.
Die qualität des programms spielt dabei natürlich auch eine grosse rolle.
Das sieht man z.b. bei die getunte GK2000 klone Explorer 32 MHz und Barracuda 40 MHz. Obwohl die jetzt vielleicht doch etwas unterbewertet sind.

Gruss, Paul
.

__________________
Wenn ich mich irre, sollte es ein Horizont Wirkung sein