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  #1  
Alt 14.07.2006, 14:41
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Bundesligaspieler (2329) - Novag Star Diamond 0:1

Hallo.
Meine Aktivitäten werden jetzt nach längerer Sommerpause wieder aufgenommen.
Um festzustellen, wie die gängigen Brettschachcomputer spielstärkemäßig im Vergleich mit menschlichen Spielern einzuordnen sind, lasse ich sie jetzt regelmässig gegen Spieler ab der Regional Liga aufwärts antreten.
Den ersten Vergleich gab es gestern Abend, der Novag Star Diamond trat mit Schwarz gegen einen Spieler aus der 2. Bundesliga an.
Hierbei weise ich darauf hin, dass der Spieler namentlich nicht erwähnt werden möchte, was wir natürlich (leider) akzeptieren müssen.
Gespielt wurde Aktivschach, beide Seiten hatten 30 Minuten für die gesamte Partie.

Das Ergebnis war zweifellos eine große Überraschung, es muss aber darauf hingewiesen werden, dass Weiss am Schluss in Zeitnot war, was auch den Patzer im 52. Zug erklärt.

Der Star Diamond spielte diese Partie sehr stark und machte eigentlich zu keinem Zeitpunkt entscheidende Fehler.

Bereits bei dieser Partie stellt man fest, dass die Top Geräte (dazu zähle ich jetzt alle Geräte über ELO 2100) gegen Menschen mehr als nur ernstzunehmende Gegner sind.

Die Notation sowie eine Analyse habe ich als Word Dokument angehängt.

Ich kann jetzt schon versprechen, dass der Verlauf der Partie Lust auf mehr macht...

Viel Spass beim Nachspielen.

Grüße:
Frank
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  #2  
Alt 14.07.2006, 14:45
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AW: Bundesligaspieler (2329) - Novag Star Diamond 0:1

Sorry, hab vergessen, die Datei anzuhängen.

Ist jetzt geschehen..
Angehängte Dateien
Dateityp: doc game.doc (21,0 KB, 178x aufgerufen)
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  #3  
Alt 18.07.2006, 03:47
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Lächeln AW: Bundesliga spieler (2329) - Novag Star Diamond 0:1

Schone Partie! Leider dass der Bundesliga Spieler seinen Name nicht geben will
Ich finde den Patzer am Zug 52. noch didaktisch!
Gibt es noch Hoffnung fur unsere Gerate?
Grusse,
Capiton
Iowa,USA
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  #4  
Alt 18.07.2006, 13:22
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AW: Bundesliga spieler (2329) - Novag Star Diamond 0:1

 Zitat von Capiton
Schone Partie! Leider dass der Bundesliga Spieler seinen Name nicht geben will
Iowa,USA

Ja, die Spitzen Schachspieler sind manchmal merkwürdig.
Aber das macht uns ja wiederum interessant...

In den nächsten Wochen startet ein Wettkampf zwischen einigen Brettcomputern und einem bekannten Großmeister, der auch schon Kandidaten Wettkämpfe gemacht hat (den Namen verrate ich noch nicht ).

Er wird dann auch eine exakte Stellungnahme zur Spielstärke der Brettschachcomputer (aus seiner Sicht) abgeben, was mit Sicherheit interessant sein wird.

Ein paar Trainingsspiele haben wir schon ausgeführt, interessanter Weise sind z.B. 2200 Elo bei dem einen Computer nicht gleich zu setzten mit 2200 Elo bei einem anderen.
Im Geräte Vergleich mag das zwar zutreffen, aber im Spiel gegen menschliche starke Spieler zeigen einige Geräte eine unglaubliche zuverlässige Spielstärke, während andere eigentlich laut ELO gleichstarke wesentlich schlechter abschneiden.

Im übrigen spielt hier die Größe der Bibliothek eine sehr, sehr, sehr, sehr wichtige Rolle!!! (sofern sie Zugumstellungen erkennt !!).

Dasselbe gilt natürlich auch für die Endspielfähigkeiten.

Momentan überraschen mich Risk 2500 und Star Diamond, an beiden beissen sich auch starke Spieler regelmässig die Zähne aus.
beide Geräte erspielen sich in diesen Spielen eine wesentlich höhere Elo, was mich beim Star Diamond sehr überrascht hat. Hier bleibt noch abzuwarten, ob es sich hier um einen Zufall handelt, oder um eine Regelmässigkeit.

Richtig "schlecht" sind die Morsch Programme. Spieler ab Regional Liga aufwärts liegen denen überhaupt nicht, Expert Travel Chess abwärts kriegen überhaupt nichts gebacken (Endspiel ist für diese Programme ein Fremdwort).

Nur der Magellan kann noch mithalten, er kann seine Einstufung gegen die Menschen aber nicht bestätigen.

Ich muss natürlich anmerken, dass bei den Vergleichen grundsätzlich Aktivschach gespielt wird, da zu lange Bedenkzeiten der Spitzen Spieler Vorteile aufgrund der Endspielfähigkeiten für die Menschen bieten.

Hier liegt natürlich das Manko aller Brettcomputer...

aber mehr dazu in den nächsten Wochen...

Grüße
Frank
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  #5  
Alt 18.07.2006, 19:59
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Bundesliga spieler (2329) - Novag Star Diamond 0:1

Hallo Frank,

Computer - Computer Begegnungen sind eine Sache, eine ganz andere dagegen natürlich Spiele gegen starke menschliche Gegner.
Ein hochinteressantes Thema von Dir, ich bin sehr gespannt !

Gruß
Otto
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  #6  
Alt 26.07.2008, 19:15
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Hallo Frank,

gibt es inzwischen noch mehr Partien Spitzencomputer gegen starke Schachspieler ? N.N. natürlich !

Viele Grüße
Otto
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  #7  
Alt 26.07.2008, 21:31
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 Zitat von logothetis
Ja, die Spitzen Schachspieler sind manchmal merkwürdig.
Aber das macht uns ja wiederum interessant...

In den nächsten Wochen startet ein Wettkampf zwischen einigen Brettcomputern und einem bekannten Großmeister, der auch schon Kandidaten Wettkämpfe gemacht hat (den Namen verrate ich noch nicht ).

Er wird dann auch eine exakte Stellungnahme zur Spielstärke der Brettschachcomputer (aus seiner Sicht) abgeben, was mit Sicherheit interessant sein wird.

Ein paar Trainingsspiele haben wir schon ausgeführt, interessanter Weise sind z.B. 2200 Elo bei dem einen Computer nicht gleich zu setzten mit 2200 Elo bei einem anderen.
Im Geräte Vergleich mag das zwar zutreffen, aber im Spiel gegen menschliche starke Spieler zeigen einige Geräte eine unglaubliche zuverlässige Spielstärke, während andere eigentlich laut ELO gleichstarke wesentlich schlechter abschneiden.

Im übrigen spielt hier die Größe der Bibliothek eine sehr, sehr, sehr, sehr wichtige Rolle!!! (sofern sie Zugumstellungen erkennt !!).

Dasselbe gilt natürlich auch für die Endspielfähigkeiten.

Momentan überraschen mich Risk 2500 und Star Diamond, an beiden beissen sich auch starke Spieler regelmässig die Zähne aus.
beide Geräte erspielen sich in diesen Spielen eine wesentlich höhere Elo, was mich beim Star Diamond sehr überrascht hat. Hier bleibt noch abzuwarten, ob es sich hier um einen Zufall handelt, oder um eine Regelmässigkeit.

Richtig "schlecht" sind die Morsch Programme. Spieler ab Regional Liga aufwärts liegen denen überhaupt nicht, Expert Travel Chess abwärts kriegen überhaupt nichts gebacken (Endspiel ist für diese Programme ein Fremdwort).

Nur der Magellan kann noch mithalten, er kann seine Einstufung gegen die Menschen aber nicht bestätigen.

Ich muss natürlich anmerken, dass bei den Vergleichen grundsätzlich Aktivschach gespielt wird, da zu lange Bedenkzeiten der Spitzen Spieler Vorteile aufgrund der Endspielfähigkeiten für die Menschen bieten.

Hier liegt natürlich das Manko aller Brettcomputer...

aber mehr dazu in den nächsten Wochen...

Grüße
Frank

Hallo Frank,

sehr interessante Ausführung .

Weiß man schon welche Brettcomputer gegen den Großmeister antreten werden?

Viele Schachgrüße Olaf
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  #8  
Alt 26.07.2008, 21:46
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Hallo Olaf,
Dir ist schon klar, daß der Beitrag über zwei Jahre alt ist . . .

Grüße, Sascha
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  #9  
Alt 27.07.2008, 00:04
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 Zitat von Mythbuster
Hallo Olaf,
Dir ist schon klar, daß der Beitrag über zwei Jahre alt ist . . .

Grüße, Sascha

Hallo Sascha,

ei ei ei, ich glaube ich muß ins Bett, peinlich peinlich .

Wenn ich dich nicht hätte .

Aber sollen die anderen auch was zu Lachen haben .

Danke, ich sollte genauer lesen.

Gute Nacht und auf bessere Zeiten

Olaf
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  #10  
Alt 27.07.2008, 00:10
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 Zitat von Mephisto1
Hallo Frank,

sehr interessante Ausführung .

Weiß man schon welche Brettcomputer gegen den Großmeister antreten werden?

Viele Schachgrüße Olaf

Selbstzitat:

Ich hätte schreiben sollen: welche Brettcomputer gegen den Großmeister angetreten sind .

Kann man diese Partien irgendwo downloaden oder sind diese irgendwo nachzulesen.

Wenn wir schon ein altes Thema aufrollen, vielleicht kann mir jemand die Partien schicken?

Wo gibt es mehr Informationen?

Schachgruß
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