#1
14.05.2009, 21:14
#2
14.05.2009, 21:24
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Die ersten Spiele des Agate haben mich schon ein wenig enttäuscht.Dabei ist es weniger der Umstand der zwei Niederlagen (Gegner: Mephisto Mondial) es ist mehr das "wie" er verloren hat.
Beide Partien wurden im Modus 30s/Zug gespielt.Dabei ist anzumerken,dass die Stufe c7 (Spiel 1) im Durchschnittt 30sec/Zug spielt.Im Modus a7 werden generell 30sec/Zug als Countdown gezogen. Mag es ein Zufall sein,aber in beiden Spielen lagen die Fehler des Novag um den 21. bzw. 22. Zug rum:
[Event "30sec/Zug Match"]
[Site "D"] [Date "2009.05.14"] [Round "1"] [White "Mephisto Mondial, (Stufe 3)"] [Black "Novag Agate, (Level c7)"] [Result "1-0"] [ECO "D50"] [Annotator ",BlackPawn"] [PlyCount "119"] [EventDate "2009.05.13"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 c6 {Ende Buch Mondial} 5. e4 { Ende Buch Novag Agate} Bb4 6. e5 h6 7. exf6 hxg5 8. fxg7 Rg8 9. cxd5 Qxd5 10. a3 Bxc3+ 11. bxc3 Rxg7 12. Qh5 Rg8 13. Qh7 Rf8 14. Nf3 Nd7 15. Qh5 Qe4+ 16. Kd1 g4 17. Nd2 Qf4 18. Bd3 Nf6 19. Qh4 Nd5 20. Kc2 Bd7 21. Rab1 Rd8 $2 { viel besser wäre hier b5!} 22. Rxb7 Bc8 $2 23. Rxa7 Qb8 24. Ra4 Qf4 25. Qg3 Qxg3 26. hxg3 Bb7 27. Ra7 Rd7 28. Nc4 Bc8 29. Ra8 Rd8 30. Ne5 Bb7 31. Rxd8+ Kxd8 32. Rh7 Nf6 33. Rxf7 Rxf7 34. Nxf7+ Ke7 35. Ne5 Kd6 36. Be2 c5 37. Nxg4 Be4+ $2 {warum zieht er hier nicht Sxg4 und danach dann Lxg2} 38. Kd2 Nxg4 39. dxc5+ Kxc5 40. Bxg4 e5 41. f3 Bc6 42. Bf5 Bd5 $2 43. g4 Bc4 44. g5 { der König müsste schon längst unterwegs sein,um den Bauern abzufangen} Kb5 { jetzt geht er endlich los,aber in die falsche Richtung} 45. Bc2 Bf1 46. g6 { hier hätte der Mephisto auch schön Ld3+ mit Abtausch des Läufers spielen können } Kc5 47. Bb3 Bc4 48. Bxc4 Kxc4 49. g7 Kd5 50. g8=Q+ Kd6 51. Ke3 Kc5 52. c4 Kb6 53. Qd5 Kc7 54. a4 Kc8 55. a5 Kc7 56. Ke4 Kc8 57. a6 Kc7 58. a7 Kb6 59. a8=Q Kc7 60. Qab7# 1-0
[Event "30sec/Zug Match"]
[Site "D"] [Date "2009.05.14"] [Round "2"] [White "Novag Agate, (Level a7)"] [Black "Mephisto Mondial, (Stufe 3)"] [Result "0-1"] [ECO "B30"] [Annotator ",BlackPawn"] [PlyCount "86"] [EventDate "2009.05.14"] 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 {Ende Buch Agate} 3. Nc3 g6 4. Bc4 { Ende Buch Mondial} Bg7 5. O-O d6 6. d3 Na5 7. Bb5+ Bd7 8. Bxd7+ Qxd7 9. Bd2 O-O-O 10. Nd5 Nc6 11. Bc3 Bxc3 12. bxc3 e6 13. Ne3 f5 14. exf5 gxf5 15. d4 f4 16. Nc4 Nf6 17. dxc5 dxc5 18. Qxd7+ Rxd7 19. Rfe1 Re8 20. Rad1 Rxd1 21. Rxd1 Kc7 22. h4 $4 Nd5 23. Rd3 b5 24. Na3 c4 25. Nxb5+ $2 Kb6 26. Rxd5 exd5 27. Nbd4 Nxd4 28. cxd4 Re2 29. g3 Rxc2 30. gxf4 Rxa2 31. h5 $4 { warum schickt er nicht den f-bauern vor ??} c3 32. Ne5 c2 33. Nd3 Ra1+ 34. Kg2 Rd1 35. Kf3 $2 Rxd3+ 36. Ke2 Rxd4 37. Ke3 Kc5 38. Kf3 c1=Q 39. Kg2 Qxf4 40. h6 a5 $2 {Turm und Dame reichen doch... Td2!} 41. Kf1 Rd2 42. f3 Qg3 43. f4 Qf2# 0-1 Mal sehen wie er sich im Turnier in der Gruppe U1500 so schlägt....
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Gruss, René 
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#3
14.05.2009, 22:19
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
 Zitat von BlackPawn
Mal sehen wie er sich im Turnier in der Gruppe U1500 so schlägt....
Gruß, Robert
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#4
15.05.2009, 16:02
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Diese Stellung hatte ich mir mal 2008 selber ausgedacht.Der Novag Agate löst sie erst nach 3 Minuten 12 sek!
Stellungsidee: BlackPawn , 2008
Weiss am Zug! Beide Seiten haben einen König und je einen Bauern. Beide Bauern können nicht ziehen, sie behindern sich gegenseitig.Es kommt also darauf an, den Bauern des Gegners zu schlagen und möglichst den eigenen durchzubringen. Lösung: Kd6 Analysestufe: f8 NOVAG AGATE: nach 3 Minuten 12 s (bis dahin will er immer Kf5 ?? ziehen....) Zum Vergleich: Novag Super Sensor IV und Mephisto Mondial: jeweils ca. 3-4 sec. Millennium Sprechende Schachschule: findet nur Kf5 ?? Wie sieht es denn mit anderen Geräten der U1500 Klasse aus.Wäre mal interessant...
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Gruss, René
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#5
03.06.2009, 18:07
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Hallo zusammen,
mich hat auch mal das Eröffnungsbuch des Novag Agate interessiert: Dazu habe ich insgesamt 100 Eröffnungszüge in unterschiedlichen Leveln und nach möglichst immer verschiedenen Zeiten vom Gerät ausführen lassen. Leider ist der Spielbeginn nicht mehr wie z.B. bei älteren Novags durch Überraschungen gekennzeichnet.Eher konservativ.... Das kam dabei heraus: 1. e4 .... ca. 55 % 1. d4 .... ca. 21 % 1. c4 .... ca. 12 % 1. f4 ..... ca. 6 % 1. Sf3 ... ca. 6 %
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Gruss, René
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#6
03.06.2009, 21:56
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Zitat von BlackPawn
Diese Stellung hatte ich mir mal 2008 selber ausgedacht.Der Novag Agate löst sie erst nach 3 Minuten 12 sek!
Stellungsidee: BlackPawn , 2008
Weiss am Zug! Beide Seiten haben einen König und je einen Bauern. Beide Bauern können nicht ziehen, sie behindern sich gegenseitig.Es kommt also darauf an, den Bauern des Gegners zu schlagen und möglichst den eigenen durchzubringen. Lösung: Kd6 Analysestufe: f8 NOVAG AGATE: nach 3 Minuten 12 s (bis dahin will er immer Kf5 ?? ziehen....) Zum Vergleich: Novag Super Sensor IV und Mephisto Mondial: jeweils ca. 3-4 sec. Millennium Sprechende Schachschule: findet nur Kf5 ?? Wie sieht es denn mit anderen Geräten der U1500 Klasse aus.Wäre mal interessant... Bis zur Anzeige des richtigen Zuges will er auch Kf5 spielen! Auf Grund des Beitargs im Thread "Partie des 2Robot" und der Indizien dachte ich dass die Geräte das gleiche Programm haben ... hmmm ... könnte sein aber mit unterschiedlicher Geschwindigkeit!? Am Besten testen wir noch Stellungen wo das Gerät unkonventionell spielt (wie der d4 Zug im anderen Thread). Mal sehen ob ich da noch was finde! ... Helmut
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#7
03.06.2009, 22:21
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Zitat von Helmut
Der 2Robot benötigt auf Analysestufe (Sf5) cs. 2 Minuten 25 Sekunden.
Bis zur Anzeige des richtigen Zuges will er auch Kf5 spielen! Auf Grund des Beitargs im Thread "Partie des 2Robot" und der Indizien dachte ich dass die Geräte das gleiche Programm haben ... hmmm ... könnte sein aber mit unterschiedlicher Geschwindigkeit!? Am Besten testen wir noch Stellungen wo das Gerät unkonventionell spielt (wie der d4 Zug im anderen Thread). Mal sehen ob ich da noch was finde! ... Helmut Gruß, Willi Geändert von EberlW (03.06.2009 um 22:25 Uhr)
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#8
04.06.2009, 08:07
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Zitat von EberlW
Ich vermute, die Programme in Carnelian II, Agate / Agate Plus, sowie Opal II / Opal Plus / Star Opal sind nahezu identisch. Es werden wohl nur marginale Codeänderungen vorgenommen worden sein (verantwortlich für differierende Lösezeiten) und die Zahl der Level geändert. Auf jeden Fall scheint mir das eine plausible Erklärung für die so ähnliche Spielweise der Geräte. Schon möglich, dass eines der Proggis unverändert in den 2Robot übernommen wurde. Andererseits könnte es genausogut sein, dass erneut geringfügige Modifikationen vorgenommen wurden. Ich glaube aber nicht, dass dies insgesamt einen sehr großen Spielstärkeunterschied ausmachen wird.
Gruß, Willi Gerade dass der Zug d4 (siehe Thread Partie des 2Robot) bei Agate und 2Robot gespielt wird (der Zug ist kompletter Unsinn und wird sonst vermutlich von keinem Gerät gespielt) deutet für mich darauf hin dass die Programme sehr ähnlich sind. ... Helmut
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#9
04.06.2009, 08:56
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Zitat von Helmut
Der 2Robot benötigt auf Analysestufe (Sf5) cs. 2 Minuten 25 Sekunden.
Bis zur Anzeige des richtigen Zuges will er auch Kf5 spielen! Auf Grund des Beitargs im Thread "Partie des 2Robot" und der Indizien dachte ich dass die Geräte das gleiche Programm haben ... hmmm ... könnte sein aber mit unterschiedlicher Geschwindigkeit!? Novag hat ja immer etwas höhere ELO-Zahlen für die nächste Auflage angegeben und damit wollte man sie vermutlich rechtfertigen können. Gruß, Robert
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#10
04.06.2009, 15:35
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AW: NOVAG AGATE - erste Eindrücke
Zitat von BlackPawn
Die ersten Spiele des Agate haben mich schon ein wenig enttäuscht.Dabei ist es weniger der Umstand der zwei Niederlagen (Gegner: Mephisto Mondial) es ist mehr das "wie" er verloren hat....
Nach diesen Partie-Eindrücken macht der Novag jedenfalls einen spielerisch sehr unausgewogenen Eindruck. Ich schätze die Spielstärke liegt irgendwo in der "Preislage" zwischen Mephisto I (obere Schranke) und Chess Champion SS MK III (untere Schranke).
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Linear-Darstellung
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