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  #941  
Alt 27.04.2023, 06:11
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert !

Aber seltsam sind die Chaoszüge doch, besonders dann, wenn der programmgleiche Scorpio sie nicht einmal kurzzeitig in Erwägung zieht.

Das macht die Sache ehrlich gesagt noch merkwürdiger !

Na dann hoffe ich mal, dass Dein Diablo den Wettkampf heil übersteht und dass er NICHT das gleiche Schicksal teilt wie damals Deine "Sch(w)achakademie", wenn Du weisst, was ich meine.
Da scheint definitiv eine Schraube locker zu sein, um es höflich auszudrücken.

Schönen Gruß
Christian
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applechess (27.04.2023), Egbert (27.04.2023), mclane (27.04.2023)
  #942  
Alt 27.04.2023, 07:46
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mclane mclane ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Thorsten,

das hatte ich direkt nach der ersten Partie auch gemacht. Alle anderen Züge, außer den beiden Blackouts waren ja im Normalbereich. Es waren die Fidelity-Avantgarde (68.xxx), welche die Lernfunktion implementiert bekamen. Mal schauen, wie die nächsten Partien verlaufen.

Gruß
Egbert
Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut.
Auch die Novag 68000er lernen aus Evaluation Drops und speichern Stellungen ab wie die Spracklen Programme.
Dies steht in der Anleitung zur Interface Taste (Taste nr.17), das Lernen kann dort aus und eingeschaltet werden.
Siehe seite7 der englischen Bedienungsanleitung.
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Egbert (27.04.2023), Mephisto_Risc (27.04.2023)
  #943  
Alt 27.04.2023, 08:24
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut.
Auch die Novag 68000er lernen aus Evaluation Drops und speichern Stellungen ab wie die Spracklen Programme.
Dies steht in der Anleitung zur Interface Taste (Taste nr.17), das Lernen kann dort aus und eingeschaltet werden.
Siehe seite7 der englischen Bedienungsanleitung.
Hallo Thorsten,

Danke für die Info, obgleich die Lernfunktion für den unerklärlichen Zug in der ersten Partie, als mögliche Ursache ausscheidet.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (27.04.2023)
  #944  
Alt 27.04.2023, 08:27
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen

Die dritte Partie war sehr spannungsgeladen und endet nach vergebenen Chancen auf beiden Seiten in einem leistungsgerechten Remis.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 2,5
Novag Diablo 68000, 16 MHz: 0,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.04.27"]
[Round "153"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Novag Diablo, 68000, 16 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B40"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "2023.04.27"]

1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. Be2 Nc6 4. O-O Nf6 5. Nc3 d5 {Ende Buch} 6. exd5 exd5 7.
d4 {Ende Buch} cxd4 8. Nxd4 Bc5 9. Bb5 Bxd4 10. Qxd4 O-O 11. Bxc6 bxc6 12. Bg5
Rb8 {eine etwas stärkere Antwort wäre 12. ...Lc8-f5 gewesen.} 13. b3 Bf5 14.
Ne2 {ein guter Zug, Weiß besitzt leichte positionelle Vorteile in dieser
Stellung.} Re8 15. Rfe1 Bxc2 16. Bxf6 gxf6 17. Qc3 Be4 18. Nd4 Rc8 19. f3 {
schwächer als 19. Dc3-c5.} Bg6 {19. ...c6-c5 war anzuraten.} 20. Rxe8+ Qxe8
21. Re1 {? deutlich schwächer als 21. b3-b4.} Qd8 {? verpasst 21. ...De8-f8,
mit Vorbereitung auf ...c6-c5.} 22. Qc5 Qb6 23. Rc1 Kh8 {? ein schwacher Zug
des Kittinger-Schützlings.} 24. a3 {? Mephisto Glasgow verpasst es, einen
klaren Vorteil zu erlangen:} (24. Qxb6 axb6 25. Rxc6 Rxc6 26. Nxc6 Kg7 27. Ne7
d4 28. Kf2 Bd3 29. a4 Kf8 30. Nd5 Ke8 31. Nxb6 Ke7) 24... h5 {? hilft auch
nicht weiter.} 25. b4 {? doch auch der Nitsche-Schützling verschmäht erneut
25. Dc5xb6.} Kh7 26. b5 {? noch immer war 26. Dc5xb6 zu favorisieren.} cxb5 27.
Qxc8 Qxd4+ 28. Kh1 Qd2 {? 28. ...a7-a5 sorgt annähernd für Ausgleich.} 29.
Qc5 {? 29. Dc8-c3 mit klarem Vorteil für den Anziehenden. Die Stellung
überfordert beide Geräte bei Weitem.} d4 30. Rg1 d3 31. Qxb5 Qc2 32. Qd5 d2 {
[#]die Situation hat sich geändert. Durch den schwarzen, weit
vorangeschrittenen Freibauern, liegen die Vorteile nun auf Seiten des Diablo.}
33. f4 h4 {? nach diesem Zug ist die Stellung wieder ausgeglichen. Schwarz
hätte den Vorteil sichern können durch:} (33... Kg7 34. h3 Bf5 35. Kh2 a6 36.
Kh1 Kg6 37. Qf3 Qc1 38. Qd1 Qc3 39. Qf3 Qd4 40. Qb3 Be4 41. Rf1 f5 42. a4 Bd3
43. Rg1 Be2 44. Qg3+ Kh7 45. Qg5 Qd5 46. Qf6 d1=Q 47. Rxd1 Qxd1+ 48. Kh2 Qd5 {
aber wie sollte ein Mikro so etwas sehen können?}) 34. h3 {!} Kh6 35. Qd8 {
? zum Ausgleich führt 35. Dd5-a8.} Kh7 {? der König muss nach g7 ziehen.
Eine extrem schwierige Partie für beide Kontrahenten.} 36. Qd5 Kh6 37. Qd4 {
? nach wie vor muss die Dame nach a8.} Bh5 38. Qxf6+ Kh7 39. Qxh4 d1=Q 40. Rxd1
Qxd1+ 41. Kh2 Qe2 {zwar hat das Programm von Dave Kittinger den
Materialvorteil einer Bauerneinheit, die Stellung ist jedoch Remis.} 42. a4 {
? ungenau, besser war 42. Kh2-g1.} a6 43. Qf6 {? nach 43. f4-f5 ist die
Punkteteilung festgezurrt.} Qe6 {? dieser Zug sichert Weiß das Remis in jedem
Fall.} 44. Qxe6 fxe6 45. a5 Bd1 46. g4 Kg7 47. Kg3 Kg6 48. Kf2 Kf7 49. Kg3 Kg6
50. Kf2 Kg7 51. Kg3 Kg6 {Remis durch 3-fache Stellungswiederholung. Eine
spannende Partie mit einem letztendlich gerechten Ausgang.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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applechess (27.04.2023), Eskimo (27.04.2023), Hartmut (27.04.2023), hebel (27.04.2023), Mephisto_Risc (27.04.2023), paulwise3 (27.04.2023), Wolfgang2 (27.04.2023)
  #945  
Alt 27.04.2023, 14:42
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mclane mclane ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Thorsten,

Danke für die Info, obgleich die Lernfunktion für den unerklärlichen Zug in der ersten Partie, als mögliche Ursache ausscheidet.

Gruß
Egbert
Naja die Frage ist ja was in deinen Lerndateien bislang so drinsteht. Wenn da wegen betriebsstörungen im gepufferten Speicher Müll drin steht wären solche Züge ja erklärbar.
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Egbert (27.04.2023)
  #946  
Alt 27.04.2023, 15:32
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen

Partie 1: Auch hier zieht der Scorpio den Verlustzug 34....Dxf4?? nie in Erwägung. Mein Scorpio spielt nach 6:32 34....Dd4, Bewertung +2.75 mit 6 durchgerechneten HZ.
Ich habe die Partie mit der Diablo-Emu (Set 1) nachgespielt und bis auf 25...Lf2 und 34...Df4 wurden alle Züge (bis auf eine Abweichung in der Eröffnung) wiederholt.

Interessant, dass ausgerechnet die beiden gröbsten Missgriffe nicht wiederholt wurden; statt Df4?? spielte die Diablo-Emu beim ersten Mal auch Dd4 und als ich (mehrmals) ein paar Züge zurücknahm und nochmals spielen ließ, bevorzugte sie g5.

Natürlich kann es durch unterschiedliche Bedenkzeitnutzung zu Abweichungen kommen; ich habe bis zum 30. Zug meistens sofort geantwortet; erst dann habe ich versucht, Antwortzeiten auf Turnierstufe zu "emulieren"

Außerdem muss ich zugeben, dass ich anscheinend auf Sel 4 gespielt habe; Default dürfte ja Sel 3 sein. Aber ich wiederhole die Partie jetzt nicht nochmal, das ist mir zuviel des Guten...
Zitieren:
PS: Und auch noch von mir ein ganz großes Dankeschön für deine super aufbereiteten Wettkämpfe.
Dem schließe ich mich natürlich gerne an!
__________________
Viele Grüße
Robert
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Egbert (27.04.2023)
  #947  
Alt 27.04.2023, 15:45
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Robert,

vielen Dank. Es wird wohl das Geheimnis des Diablo bleiben. In der 4. Runde zeigt Novag Diablo, dass mit ihm alles in Ordnung ist.

Gruß
Egbert
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  #948  
Alt 27.04.2023, 16:07
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Zusammen

In der 4. Partie wird Mephisto Glasgow von seinem Gegner regelrecht zerlegt. Eine desaströse Vorstellung des Nitsche-Programms. Solche Partien sind bei den hoch selektiven Programmen immer mal wieder dabei. Novag Diablo hat sich die ihm angebotenen taktischen Gaben des Mephisto Glasgow konsequent ausgenutzt.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 2,5
Novag Diablo 68000, 16 MHz: 1,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.04.27"]
[Round "154"]
[White "Novag Diablo, 68000, 16 MHz"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "1-0"]
[ECO "D07"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2023.04.27"]

1. d4 d5 2. Nf3 Nc6 3. c4 Bg4 4. e3 {Ende Buch} e6 {Ende Buch} 5. cxd5 Bb4+ {
genauer ist 5. ...e6xd5.} 6. Bd2 Qxd5 {eine weitere Ungenauigkeit und schon
steht das Programm von Dave Kittinger besser.} 7. Bxb4 Bxf3 8. gxf3 Nxb4 9. Rg1
g6 10. Qa4+ Nc6 11. Nc3 {[#]} Qh5 {? nicht auf den ersten Blick zu erkennen,
doch dieser Zug verliert bereits die Partie.} 12. Ba6 {! das lässt sich
Diablo nicht entgehen.} Qxh2 {? dieser Bauernfraß bringt Schwarz noch mehr
unter Druck, aber die Partie war ohnehin bereits verloren.} 13. Ke2 O-O-O {
? 13. ...Sg8-e7 war noch wesentlich günstiger für den Nachziehenden. Der
Weltmeister von 1984 ist in dieser Partie völlig von der Rolle.} 14. Qxc6 Qd6
15. Qxb7+ Kd7 16. Rac1 {das Programm von Dave Kittinger ist in seinem Element.}
Qb6 17. Bb5+ Ke7 18. Nd5+ {!} exd5 19. Rxc7+ Kf6 20. Rc6+ Qxc6 21. Qxc6+ Kg7
22. Rc1 Nf6 23. Qa6 Rb8 24. Rc7 h5 25. Kd3 Rhf8 26. a4 h4 27. Qxa7 Rbd8 28. Rc6
Rc8 29. Rb6 h3 30. Qe7 Nh7 31. Qe5+ Kh6 32. Bd7 Ra8 33. Rb7 Ng5 34. Qf4 h2 35.
Qxh2+ Kg7 {und Mephisto Glasgow gibt auf. Eine fürchterliche Niederlage des
Nitsche-Schützlings. Novag Diablo zeigte ohne sich groß anzustrengen seine
taktischen Fähigkeiten.} 1-0



Gruß
Egbert
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applechess (27.04.2023), Erik (27.04.2023), Hartmut (27.04.2023), Mephisto_Risc (27.04.2023), paulwise3 (27.04.2023)
  #949  
Alt 27.04.2023, 16:31
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Aber seltsam sind die Chaoszüge doch, besonders dann, wenn der programmgleiche Scorpio sie nicht einmal kurzzeitig in Erwägung zieht.

Das macht die Sache ehrlich gesagt noch merkwürdiger !

Na dann hoffe ich mal, dass Dein Diablo den Wettkampf heil übersteht und dass er NICHT das gleiche Schicksal teilt wie damals Deine "Sch(w)achakademie", wenn Du weisst, was ich meine.
Da scheint definitiv eine Schraube locker zu sein, um es höflich auszudrücken.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian

Das Unfassbare ist kein Programmfehler, denn unter CB Emu will Diablo 68000 rund 2 Min lang, auf Suchtiefe d06, vorerst 34...g5 spielen mit einer Bewertung von +2.93, senkt dann auf 0.47, wechselt auf 34...f5, +2.72, um nach rund 5 Min dann 34...Dd4, +2.75 bei ST d06 auszuspielen. Es handelt sich hier offenbar um einen nicht erklärbaren Fehler ... falls die Eproms von Egbert wirklich noch in Ordnung sind.

Gruss
Kurt
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Egbert (27.04.2023), Hartmut (27.04.2023), Mephisto_Risc (27.04.2023)
  #950  
Alt 27.04.2023, 17:06
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian

Das Unfassbare ist kein Programmfehler, denn unter CB Emu will Diablo 68000 rund 2 Min lang, auf Suchtiefe d06, vorerst 34...g5 spielen mit einer Bewertung von +2.93, senkt dann auf 0.47, wechselt auf 34...f5, +2.72, um nach rund 5 Min dann 34...Dd4, +2.75 bei ST d06 auszuspielen. Es handelt sich hier offenbar um einen nicht erklärbaren Fehler ... falls die Eproms von Egbert wirklich noch in Ordnung sind.

Gruss
Kurt
Hallo Kurt !

Danke für die Erklärung, auch ich gehe nicht von einem Programmfehler aus, sondern von einem absolut unerklärlichen Zug, wie ich ja zuvor schon schrieb, mit welcher Logik soll eine Figur, die 9 Punkte wert ist gegen eine mit 3 Punkten getauscht werden ?, darum schrieb ich auch ich bezweifle, dass im Falle einer Neuaustragung diese Partie reproduzierbar ist, da dieser Zug auf keinen Fall überhaupt erwogen werden darf, was ja auch der programmgleiche Scorpio nicht macht.

Daher kann es nur logischerweise einen anderen Grund haben und der einzige plausible der mir da einfällt ist irgend eine Art von technischem Gebrechen, so wie es eben auch bei der Schachakademie der Fall war, die ja wenig später den Geist aufgegeben hat, darum schrieb ich ja auch da sei eine Schraube locker, das habe ich aber ehrlich gesagt nur als Halbwitz gemeint, ich denke fast dies ist die plausibelste wenn nicht sogar die einzige Erklärung.

Schönen Gruß
Christian
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