Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #931  
Alt 26.04.2023, 17:16
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.091
Erhielt 11.201 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 14/20
Heute Beiträge
1/3 sssss5789
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen

Die erste (denkwürdige) Partie ist absolviert. Sie endet mit einem sehr glücklichen Gewinn für Mephisto Glasgow, welcher bereits klar auf Verlust stand. Ein unerklärlicher Patzer (Programmfehler) des Kittinger Schützlings ließ dann die Partie jedoch zugunsten des Weltmeisters von 1984 drehen.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 1
Novag Diablo 68000, 16 MHz: 0


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.04.25"]
[Round "151"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Novag Diablo, 68000, 16 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C84"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2023.04.25"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d4 exd4 6. O-O Be7 7. e5 Ne4 8.
Nxd4 O-O {Ende Buch} 9. c4 {Ende Buch, eine eher ungünstige Eröffnungswahl
aus Sicht des Anziehenden.} Nxe5 10. Re1 Nxf2 11. Kxf2 Bc5 12. Kf1 Qf6+ 13. Nf3
Ng4 {das Kittinger Programm spielt genau.} 14. Qd5 Nxh2+ 15. Ke2 {[#]was für
eine wilde Eröffnung, Schwarz steht natürlich besser. Die exponierte
Stellung des weißen Königs ist sehr schlecht.} Nxf3 16. gxf3 Bd4 {? hier
verpasst jedoch Novag Diablo die weitaus bessere Fortsetzung 16. ...Tf8-e8+.}
17. Nd2 {? ein taktischer Reinfall. Mit 17. Lc1-g5 hätte der Anziehende
annähernd Ausgleich erzielen können.} Re8+ {? die Stellung ist für beide
Geräte zu komplex. Eine mögliche Gewinnvariante für Schwarz:} (17... c6 18.
Qh5 Re8+ 19. Kf1 Rxe1+ 20. Kxe1 d5 21. Bc2 g6 22. Qh1 Bd7 23. Kd1 Re8 24. Bd3
Bxb2 25. Bxb2 Qxb2 {mit dem König in der Brettmitte hat Weiß nichts mehr zu
lachen.}) 18. Ne4 c6 19. Qh5 {? führt wieder in eine Verluststellung. Weiß
sollte den Damentausch mittels 19. Dd5-g5 und Ausgleich anstreben. Solche
strategischen Überlegungen sind aber für beide Geräte offensichtlich
mindestens eine Nummer zu groß.} g6 {? ...d7-d5! gewinnt.} 20. Qh1 {? noch
immer sollte die Dame auf g5 gestellt werden. Schwarz steht wieder klar besser.
} d5 21. cxd5 Rxe4+ 22. fxe4 Bg4+ 23. Kd3 cxd5 24. exd5 {? mehr Gegenwehr
ermöglicht 24. La4-b3. Schwarz steht klar auf Gewinn.} Bf5+ 25. Ke2 {[#] ?}
Bf2 {? ein schlimmer Zug, welcher einen stattlichen Teil des Vorteils
herschenkt. 25. ...b7-b5 war angesagt.} 26. Kxf2 Be4+ 27. Kg3 Bxh1 28. Rxh1
Qe5+ {? ein schlimmer taktischer Fehler des Nachziehenden. Der Vorteil kann
beispielsweise mittels 28. ...h7-h5 konserviert werden.} 29. Bf4 Qxd5 30. Rhd1
Qe4 {die Stellung ist nun völlig ausgeglichen.} 31. Bb3 h5 32. Rf1 Re8 33. Bd1
{? nun greift wieder Mephisto Glasgow ins Klo, notwendig war 33. Tf1-f2.} Kg7
34. Kh2 {[#] ? ein weiterer Fehler.} Qxf4+ {?? unfassbar. Viele Züge führen
nach Rom, aber dieser ad hoc ausgeführter Zug ist völlig unverständlich und
kann nur als Programmfehler eingestuft werden. Danach ist die Partie natürlich
für Weiß gewonnen.} 35. Rxf4 f5 36. Rb4 b5 37. a4 {? bekanntlich hat es für
den Weltmeister von 1984 immer höchste Priorität, wenn man dem Gegner einen
Doppel-Randbauer verpassen kann, unabhängig von den daraus folgenden
Konsequenzen.} bxa4 38. Bf3 a5 39. Rb7+ Kf6 40. Rb6+ Kg7 41. Rg1 Kh7 42. Rgxg6
Re5 {Novag Diablo gibt auf. Natürlich ein glücklicher Sieg für das Programm
von Thomas Nitsche und Elmar Henne. Diese Partie hat jedoch aufgrund der
beiderseitig gespielten Patzer-Zügen jedoch keinen Sieger verdient. 34. ...
De4xf4+ vom Kittinger-Programm hat dann jedoch den Vogel abgeschossen.} 1-0



Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Habe das erst jetzt gesehen: 34. Dxf4 ???, also ehrlich gesagt, bist Du sicher, dass Du da vorher nicht irgendwas an den Einstellungen geändert hast, Funlevel oder so was ? Ist ja praktisch unmöglich, warum bitte die Dame für einen Läufer hergeben, da kann doch was nicht stimmen ??

Wäre direkt interessant, diese Stellung nochmals einzugeben, ob dieser Zug wiederholt wird, stellt doch alleine lt. Bewertungstabelle ganze 6 Bauerneinheiten ein ?? -- Programmfehler ?

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Egbert (26.04.2023), mclane (27.04.2023)
  #932  
Alt 26.04.2023, 17:37
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.786 Danke für 6.857 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Christian,

bin fast sicher dass nach Stellungseingabe der unglaubliche Zug nicht mehr gespielt wird. Leider kann man aber Stellungseingaben und Partieverläufe nicht zuverlässig miteinander vergleichen. Ganz besonders wenn ggf. auch Hashtables im Spiel sein könnten.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (26.04.2023)
  #933  
Alt 26.04.2023, 17:43
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.091
Erhielt 11.201 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 14/20
Heute Beiträge
1/3 sssss5789
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

bin fast sicher dass nach Stellungseingabe der unglaubliche Zug nicht mehr gespielt wird. Leider kann man aber Stellungseingaben und Partieverläufe nicht zuverlässig miteinander vergleichen. Ganz besonders wenn ggf. auch Hashtables im Spiel sein könnten.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Dann müsste eigentlich die ganze Partie nochmals von Anfang gespielt werden, mir ist es völlig unerklärlich, dass man eine Figur, die 9 Punkte wert ist, gegen eine tauscht, die nur 3 Punkte wert ist, da kann doch was nicht mit rechten Dingen zugehen, will deine Kompetenz aber bitte nicht in Frage stellen, allerdings mit was das zu erklären ist, kann ich mir einfach nicht vorstellen, um ehrlich zu sein.

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Egbert (26.04.2023), mclane (27.04.2023)
  #934  
Alt 26.04.2023, 18:03
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.786 Danke für 6.857 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Dann müsste eigentlich die ganze Partie nochmals von Anfang gespielt werden, mir ist es völlig unerklärlich, dass man eine Figur, die 9 Punkte wert ist, gegen eine tauscht, die nur 3 Punkte wert ist, da kann doch was nicht mit rechten Dingen zugehen, will deine Kompetenz aber bitte nicht in Frage stellen, allerdings mit was das zu erklären ist, kann ich mir einfach nicht vorstellen, um ehrlich zu sein.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

ich als Bediener mache nichts anderes als die Züge auszuführen. Schachprogramme sind jedoch per se nicht fehlerfrei und bei Schachcomputern mit Hashtables habe ich schon so manch grotesken Zug gesehen. Ob es sich hierbei evtl. um eine Hashkollision als mögliche Ursache handelt vermag ich nicht zu beurteilen. Auf der anderen Seite sehe ich jedoch auch keine Veranlassung die Partie nochmals zu spielen.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (26.04.2023)
  #935  
Alt 26.04.2023, 18:25
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.789
Abgegebene Danke: 5.091
Erhielt 11.201 Danke für 3.780 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 14/20
Heute Beiträge
1/3 sssss5789
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

ich als Bediener mache nichts anderes als die Züge auszuführen. Schachprogramme sind jedoch per se nicht fehlerfrei und bei Schachcomputern mit Hashtables habe ich schon so manch grotesken Zug gesehen. Ob es sich hierbei evtl. um eine Hashkollision als mögliche Ursache handelt vermag ich nicht zu beurteilen. Auf der anderen Seite sehe ich jedoch auch keine Veranlassung die Partie nochmals zu spielen.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ok, Du bist ja schliesslich der Verantstalter, daher triffst Du natürlich auch die Entscheidungen, die Programme haben irgendwie manchmal ein Eigenleben, ich würde bezweifeln, dass diese Partie bei nochmaliger Austragung zu reproduzieren wäre, aber gut, woran das liegt kann ich auch nicht beurteilen, jedoch eine Dame für einen Läufer zu geben, ohne konkret eine Drohung zu haben ist dann einfach und ergreifend ein PROGRAMMFEHLER, der wie ich glaube aber nur 1x zu stande kommen würde, aber klar das nochmals spielen ist natürlich lästig und Du hast ja bestimmt keinen Fehler gemacht bei der Partie, trotzdem sei noch eine Frage erlaubt:

Hat Novag Diablo einen Funlevel und könnte der aus irgendeinem Grund aktiviert gewesen sein, mir ist es z.B. schon mal passiert, dass ich beim Phönix im oberen Bildschirmbereich etwas gesäubert habe und dann versehentlich die Geschwindigkeit verstellt habe, vielleicht gibt es ja beim Diablo eine Taste auf der man nicht ankommen darf, LOL, aber damit genug der Diskussion, ich akzeptiere natürlich Deine Entscheidung !

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Egbert (26.04.2023)
  #936  
Alt 26.04.2023, 18:37
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.786 Danke für 6.857 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Ok, Du bist ja schliesslich der Verantstalter, daher triffst Du natürlich auch die Entscheidungen, die Programme haben irgendwie manchmal ein Eigenleben, ich würde bezweifeln, dass diese Partie bei nochmaliger Austragung zu reproduzieren wäre, aber gut, woran das liegt kann ich auch nicht beurteilen, jedoch eine Dame für einen Läufer zu geben, ohne konkret eine Drohung zu haben ist dann einfach und ergreifend ein PROGRAMMFEHLER, der wie ich glaube aber nur 1x zu stande kommen würde, aber klar das nochmals spielen ist natürlich lästig und Du hast ja bestimmt keinen Fehler gemacht bei der Partie, trotzdem sei noch eine Frage erlaubt:

Hat Novag Diablo einen Funlevel und könnte der aus irgendeinem Grund aktiviert gewesen sein, mir ist es z.B. schon mal passiert, dass ich beim Phönix im oberen Bildschirmbereich etwas gesäubert habe und dann versehentlich die Geschwindigkeit verstellt habe, vielleicht gibt es ja beim Diablo eine Taste auf der man nicht ankommen darf, LOL, aber damit genug der Diskussion, ich akzeptiere natürlich Deine Entscheidung !

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

nein, ich bin zu 100% sicher mit dem korrekten Level gespielt zu haben.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (26.04.2023)
  #937  
Alt 26.04.2023, 18:40
Benutzerbild von Mapi
Mapi Mapi ist gerade online
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 25.04.2006
Ort: Bocholt
Alter: 60
Land:
Beiträge: 1.327
Abgegebene Danke: 7.325
Erhielt 2.302 Danke für 781 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
6/20 19/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1327
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

Auf der anderen Seite sehe ich jedoch auch keine Veranlassung die Partie nochmals zu spielen.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,

Ich sehe das genau wie Du. Der Diablo hat sich in der Partie aus irgendeinem für uns nicht nachvollziehbarem Grund für den fragwürdigen Zug entschieden und muss halt nun mit dem Punktverlust leben.
Andere Schachcomputer sind da ja auch manchmal nicht besser :-)

viele Grüße
Markus
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mapi für den nützlichen Beitrag:
Egbert (26.04.2023), Mephisto_Risc (26.04.2023)
  #938  
Alt 26.04.2023, 18:55
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.786 Danke für 6.857 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Ich sehe das genau wie Du. Der Diablo hat sich in der Partie aus irgendeinem für uns nicht nachvollziehbarem Grund für den fragwürdigen Zug entschieden und muss halt nun mit dem Punktverlust leben.
Andere Schachcomputer sind da ja auch manchmal nicht besser :-)

viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

manchmal sind halt Computer auch nur Menschen, als bestes Beispiel dafür mag die heutige WM-Partie zwischen Nepo und und Ding Liren dienen. Da waren einige Züge dabei, die sich auch nicht wirklich erklären ließen.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
ferribaci (26.04.2023), Mapi (26.04.2023), Mephisto_Risc (26.04.2023), Wolfgang2 (26.04.2023)
  #939  
Alt 26.04.2023, 20:07
Benutzerbild von Roberto
Roberto Roberto ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 04.01.2009
Ort: Ruhrgebiet
Land:
Beiträge: 1.166
Abgegebene Danke: 3.379
Erhielt 4.049 Danke für 1.005 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
7/20 16/20
Heute Beiträge
3/3 sssss1166
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

Ich sehe das genau wie Du. Der Diablo hat sich in der Partie aus irgendeinem für uns nicht nachvollziehbarem Grund für den fragwürdigen Zug entschieden und muss halt nun mit dem Punktverlust leben.
Andere Schachcomputer sind da ja auch manchmal nicht besser :-)

viele Grüße
Markus
Das sehe ich genauso - so unverständlich die beiden Züge (auch der in der zweiten Partie) auch sein mögen. Berührt, geführt.

Aber seltsam sind die Chaoszüge doch, besonders dann, wenn der programmgleiche Scorpio sie nicht einmal kurzzeitig in Erwägung zieht.

Grüße Roberto
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Roberto für den nützlichen Beitrag:
Egbert (26.04.2023), mclane (27.04.2023), Mephisto_Risc (26.04.2023)
  #940  
Alt 26.04.2023, 20:25
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 61
Land:
Beiträge: 10.092
Abgegebene Danke: 15.375
Erhielt 17.786 Danke für 6.857 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
8/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 ssss10092
AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Das sehe ich genauso - so unverständlich die beiden Züge (auch der in der zweiten Partie) auch sein mögen. Berührt, geführt.

Aber seltsam sind die Chaoszüge doch, besonders dann, wenn der programmgleiche Scorpio sie nicht einmal kurzzeitig in Erwägung zieht.

Grüße Roberto
Hallo Roberto,

in der aktuell laufenden 3. Partie läuft bis dato alles ganz normal, sehr spannend und wechselhaft. Aber verlieren sollte diese Partie der Diablo jedenfalls nicht mehr.

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (26.04.2023)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Mephisto Glasgow applechess Technische Fragen und Probleme / Tuning 8 06.01.2019 12:31
Frage: Mephisto III-S Glasgow Jean Robert Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 2 19.06.2016 16:59
Frage: Mephisto III Glasgow hebel Technische Fragen und Probleme / Tuning 1 25.06.2013 19:40


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:05 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info