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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Ich hatte mal die Fernschachpartien von Mike Volvo gegen DeepThought (1988/89/90) analysiert, in dem der Computer auch stundenlang analysieren konnte. Zur Einordnung. Das war schon die Zeit des Portorose, MachIV etc. Ich hatte erwartet, einige Ungenauigkeiten des Computers nach tiefer Analyse zu entdecken. Aber Stockfish zeigte teilweise nach Sekundenbruchteilen (!) grobe (!) Fehler (!) von Deep Thought auf. Da habe ich realisiert, was die heutigen Engines für Monster sind. Also bitte etwas Nachsicht, wenn die Komodo-Bewertung springt. Mir gefallen Deine menschlichen Einschätzungen super! Also weiter so, macht Spass die Wettkämpfe zu verfolgen. LG Frank |
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Hallo Christian
Erneut meine ich, dass du mit unseren Lieblingen viel zu streng bist. ![]() Beste Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.06"] [Round "28"] [White "Mephisto Phönix TM Vancouver"] [Black "Millenium Chess Genius Pro -"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "C02"] [WhiteElo "2287"] [BlackElo "2284"] [Annotator "kutzi"] [SetUp "1"] [FEN "3k3Q/1p6/1q2p3/1P1pP3/p5P1/7P/5r2/2R4K b - - 0 42"] [PlyCount "14"] [EventDate "2023.??.??"] 42... Ke7 {[#]KUT: Nun folgt der "unfassbare" Zug 43.Dc8??, der m.E. aus Sicht von TM Vancouver nicht unverständlich wirkt. Es ist wahr, 43.Dh4+ gewinnt stattdessen. Aber betrachten wir nur eine von sehr vielen möglichen Varianten mit den vier Schwerfiguren auf dem Brett.} 43. Qh4+ {1. HZ} ({Partiefolge} 43. Qc8 $4 Rh2+ 44. Kxh2 Qf2+ {Userentscheid: Remis}) 43... Kd7 {2. HZ} 44. g5 {3. HZ} a3 {4. HZ} 45. g6 {5. HZ} a2 {6. HZ} 46. g7 {7. HZ} Rc2 {8. HZ} 47. Re1 {9. HZ} Rc8 {10. HZ} 48. g8=Q {11. HZ} Rxg8 {12. HZ} 49. Qh7+ {[#] Nach sage und schreibe dem 13. HZ, viel viel zu tief für den TM Vancouver, steht diese Stellung auf dem Brett. Selbst wenn der TM Vancouver soweit rechnen könnte in einer Turnierpartie, wozu er keinesfalls in der Lage ist, herrscht in dieser Stellung noch immer materieller Ausgleich. Der Turmverlust taucht gar erst im 15. Halbzug auf. Man darf wohl annehmen, dass der vom MCGP erwartete Zug 43.Dh4+ ein reiner Zufallstreffer darstellt. Fazit: Für den TM Vancouver kann es hier auf Turnierstufe keine Lösung geben.} 1/2-1/2 Ok, danke für die Analyse und Deine tröstenden Worte, die natürlich nicht ganz falsch sind, dennoch muss ich sagen in diesem Fall bin ich davon nicht wirklich überzeugt, meiner Meinung nach bleibt es eine Katastrophenpartie der schlimmsten Sorte, aber gut, die nötige Rechentiefe ist natürlich beachtlich. Schönen Gruß Christian |
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Runde 30: Pirc Ufimzew
Zum Abschluss dieser Staffel eine schlechte Partie von MCGP, der sich hier 2x eine Figur einsperren lässt, zunächst die Dame, diese Chance verpasst aber TM noch als er statt die Dame einzusperren einen Damentausch anbietet und so seinen Gegner von allen Sorgen befreit, in weiterer Folge lässt sich dann aber MCGP den Läufer nach H8 vertreiben, wo er praktisch am Spiel nicht mehr teilnehmen kann, das lässt sich dann TM Vancouver nicht mehr nehmen und schafft erstmals nach 13 Runden wieder einen Sieg. Endstand Staffel 3: 6,0 : 4,0 --> für MCGP Stand: 15,5 : 14,5 --> für MCGP (51,67 %) Performance: MCGP 2299 / TM Vancouver 36 MHZ 2272 Statistiken: Durchschnittlische Züge / Partie: 60 Buchzüge MCGP: 182 (6,07 / Partie) Buchzüge TM Vancouver: 176 (5,87 / Partie) Ergebnisse aus Sicht MCGP: +7 =17 -6 In meiner internen Turnierliste hält MCGP nun bei 382 Partien mit einem Durchnittsgegner von 2286 und einer Erfolgsquote von 49,87 %, was einem Rating von 2285 entspricht (er gewinnt 1 Punkt). In meiner internen Turnierliste hält TM Vancouver 36 MHZ nun bei 80 Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2259 und einer Erfolgsquote von 53,13 %, was einem Rating von 2281 entspricht (er verliert 6 Punkte und fällt damit knapp hinter seinen Gegner zurück). Kommentar: Man kann noch nicht allzuviel sagen, das Match bleibt spannend, erstmals führt jedoch MCGP nach einer Staffel. [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "DESKTOP-NL3KVDB"] [Date "2023.05.10"] [Round "30"] [White "Mephisto Phönix TM Vancouver - 36 MHZ"] [Black "Millenium Chess Genius Pro - 120 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2284"] [WhiteElo "2287"] {Analyse ----> Komodo 14.1.} 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 {Buchende} g6 5. Nf3 {Buchbewertung TM Vancouver: +0,27} Bg7 6. Be2 O-O {Buchende} 7. O-O Qb6 {Buchbewertung MCGP: +0,15 / lt. Komodo steht Weiss klar besser mit ca. +1,00} 8. e5 Nd5 9. Na4 Qa5 10. b3 Nc3??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie bereits verloren, Komodo -2,50, nötig war entweder b5 oder c5 beides mit ca. -0,90} 11. Nxc3 Qxc3 12. Bd2! {natürlich richtig, man muss aber wieder dazu sagen, die Partie ist verloren für Schwarz nach dem Massstab von Komodo 14.1., TM Vancouver sieht hier praktisch keinen Vorteil, nur +0,15} Qb2 {MCGP: -0,10 sieht auch nur hauchdünnen Nachteil, das ist noch ein weiter Weg zum Gewinn, trotz der Bewertung von Komodo +2,70 für Weiss} 13. Qc1??? {und hier ist schon die Problematik dass hier kein Vorteil erkannt wird, dieser Zug ist natürlich eine Katastrophe, die man nicht näher erklären muss, befreit die schwarze Dame aus der misslichen Lage, nach a4 !! ist sie ja bereits eingesperrt und hat kein Feld mehr, danach wäre die Partie klar gewonnen, nach dem Damentausch ist Weiss nur noch knapp im Vorteil mit ca. +0,60} Qxc1 14. Raxc1 Bf5 15. Nh4? {auch nur zweitklassig, deutlich besser ist h3, Komodo +0,40} Be4 16. Rfe1 c5 17. dxc5 dxc5 18. Bc4 Bc6 19. Be3 b6 20. f5 e6?? {ein ganz schlechter Zug, danach ist Weiss wieder klar im Vorteil, Komodo -1,60, nach dem Vorstoss f6 ! muss der Läufer nach h8 und ist dort praktisch eingesperrt, wie soll diese Blockade noch gelöst werden ?, nötig war b5 mit nur sehr geringem Vorteil für Weiss mit ca. -0,30} 21. f6 {auch hier sieht TM Vancouver kaum einen Vorteil, nur +0,15} Bh8 {auch MCGP sieht es ähnlich und erkennt hier praktisch keinen Nachteil und schätzt es genau gleich wie TM Vancouver: -0,15} 22. Rcd1 Nd7 23. Bf4 Rad8 24. Rd6! {die Stellung ist bereits klar gewonnen für Weiss, Komodo +2,20 / TM Vancouver sieht die Stellung völlig gleich: 0,00} Nb8 25. Red1 Bd5 {MCGP sieht sich sogar hauchdünn im Vorteil: +0,09 / Komodo -2,20} 26. Rxd8 Rxd8 27. Nf3 {TM Vancouver: +0,39 / Komodo +2,30} Nc6 {MCGP: -0,12 / etwas besser ist noch a6, Komodo -2,70} 28. Bb5 Be4 29. Rxd8+ Nxd8 30. c3 {angesichts des eingesperrten Läufers auf h8, wo absolut nicht zu sehen ist, wie man den befreien könnte, ist die Stellung klar verloren für Schwarz, Komodo -3,00 / TM Vancouver: +0,48} Bb1 {MCGP: -0,50} 31. a3 Be4 32. Kf2 Bd5 33. b4 cxb4 34. cxb4 Nc6??? {weitere Figuren zum Abtausch anzubieten ist natürlich wegen dem Läufer auf h8 eine Katastrophe, Komodo -5,00} 35. Kg3??? {ein grottenschlechter Zug, was soll das bitte bringen ? ein Durchbruch am Königsflügel ist doch reine Utopie, halbiert den Vorteil von Weiss, Komodo +2,50, natürlich einfach Lxc6 und das war es schon, gefolgt von Sd4 usw.} h5 {deutlich besser ist noch Lxf3, Komodo -3,70} 36. Be2? {ein schlechter Zug, der den Vorteil von Weiss fast halbiert, Komodo +2,20 natürlich steht Weiss immer noch klar auf Gewinn, aber weit zielstrebiger und schneller gewinnt natürlich Lxc6} Kf8 37. b5 Na5 38. Nd2 {Komodo +3,20} Nb7 39. Nc4 Nc5 40. Nd6 Ne4+ 41. Nxe4 Bxe4 42. Bf3 {Komodo +5,00} Bc2 43. h4 Ba4 44. Bh6+ Kg8 45. Bc6 a6 {Komodo -8,00} 46. Kf3 Bxb5 47. Bxb5 axb5 48. Be3 Kh7 49. g3 b4 50. axb4 b5 51. Ke4 g5 52. Bxg5 Kg6 53. Kd3 Kf5 54. Kd4 Kg4 55. Kc5 Kf5 56. Kxb5 Kxe5 57. Kc6 Bxf6 58. Bxf6+ Kxf6 59. b5 {Komodo Matt in 13, Rest geschenkt} 1-0 |
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56. Kxb5 irritiert mich.
![]() auch wenn es noch so gut ist. JEDER Mensch spielt hier a tempo Lf4. Hätte ich so eine Partie am Brett würde ich wahrscheinlich über Kxb5 1h nachdenken, ob dann nicht ein studienartiger Remisschmäh möglich ist. Gruß Karl |
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Günther (10.05.2023), Mephisto_Risc (10.05.2023) |
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AW: Meph Phönix TM Vanc 36 MHZ (2287) : MCGP (2284)
Öhm Nein. Nicht JEDER. Man sieht doch auf den ersten Blick, dass nach Kxb5 aufgrund der Tatsache dass der schwarze Läufer nicht rauskommt und der schwarze König zu weit weg ist, der Bauer nach Kxc6 einfach durchläuft (Stichwort Opposition). Lf4 gewinnt zwar ebensogut, aber letztlich ist es ein verschenktes Tempo.
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 |
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Mephisto_Risc (10.05.2023) |
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Öhm Nein. Nicht JEDER. Man sieht doch auf den ersten Blick, dass nach Kxb5 aufgrund der Tatsache dass der schwarze Läufer nicht rauskommt und der schwarze König zu weit weg ist, der Bauer nach Kxc6 einfach durchläuft (Stichwort Opposition). Lf4 gewinnt zwar ebensogut, aber letztlich ist es ein verschenktes Tempo.
Wäre mir zur Berechnung viel zu kompliziert, Stichwort: studienartige Remisführung. ABER, ich nehme zur Kenntnis, dass nicht JEDER Lf4 spielt. Danke |
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Mephisto_Risc (10.05.2023) |
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Naja, also die Variante wie sie in der Partie gespielt wurde endet dann final damit, dass Weiss ein Tempo mehr hat um die Dame zu bekommen.
Wäre mir zur Berechnung viel zu kompliziert, Stichwort: studienartige Remisführung. ABER, ich nehme zur Kenntnis, dass nicht JEDER Lf4 spielt. Danke Naja... egal. Wäre ja langweilig, wenn jeder Kopf sich exakt auf dieselbe Weise annähern würde. Im Ergebnis bleibt es ja gleich. :-)
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Mephisto_Risc (10.05.2023), Wolfgang2 (10.05.2023) |
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Da überrascht mich schon eher, dass die "intelligenten" Lang-Programme so wenig Wert auf die Figurenmobilität legen. Es ist wahr, mit dem eingesperrten Läufer auf h8 ist die Partie einfach verloren, Schwarz hat immer eine Figur weniger. So einen Blödsinn spielt aber nicht nur ein dummer Schachcomputer, ich hatte mindestens eine Ligapartie, in der auch mein Gegner so spielte. Dem dämmerte es auch ein wenig später, was nun los war ![]() Grüße, Günther |
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borromeus (12.05.2023) |
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Naja, über "Intelligenz" lässt sich streiten. Der MCGP lebt ja hauptsächlich von der Geschwindigkeit und hat einiges an Schachwissen gegenüber London und Co eingebüßt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ich weiss nicht ob z.B. der London sich den Läufer so hätte einsperren lassen. Wäre mal einen Test wert.
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