#81
17.01.2021, 19:39
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applechess (17.01.2021) | ||
#82
17.01.2021, 21:38
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D+ EGR 10 MHz
 Zitat von mclane
Und bei sel.2 ?
Stellung: 1r4k1/pr3ppp/R1bbpn2/8/4P3/2N3P1/1P1N1PBP/R5K1 b - - 0 23 Bei sel. 2 wird zu Beginn 23...Txb2! betrachtet, aber bei -1.12 dann wieder zugunsten von 23...Tbc8? bei -0.90 verworfen. Und auch hier in Erwartung von 24.e5? statt 24.Txc6! Gruss Kurt 
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#83
18.01.2021, 17:49
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D+ EGR 10 MHz
Liebe Schachfreunde
Match Nr. 59 auf Turnierstufe ist beendet. Der Novag Scorpio 68000 gewinnt mit 12:8 gegen den Saitek D+ EG 10 MHz. Zuerst folgt noch die letzte Partie. Dann mein Fazit zum Match und wie üblich die Download-Möglichkeit aller 20 kommentierten Partien. Gratulation an Egbert mit seiner 100% zutreffenden Prognose. Aber auch marste (Stefan) liegt mit 11,5-8,5 sehr gut, während Oberstratege (Georg) mit 9,5-10,5 dem Saitek D+ EGR 10 MHz zuviel zugetraut hat. Viele Grüsse Kurt
[Event "Match Nr. 59"]
[Site "Zürich"] [Date "2021.??.??"] [Round "20"] [White "Saitek D+ EGR 10 MHz"] [Black "Scorpio 68000 sel. 4"] [Result "1-0"] [ECO "C50"] [WhiteElo "2022"] [BlackElo "2080"] [Annotator "KUT (8-12)"] [PlyCount "116"] [EventDate "2021.??.??"] 1. e4 e5 {Match 120'/40 | Bediener: Rolf Bühler | 20. Partie (Saitek D+) gewinnt | Endstand: 60% (12-8) für Novag Scorpio 68000 | Vergleich mit Super Forte C 6 MHz sel. 4 = 50% (10-10) unentschieden | Ein ruhiger Partieaufbau im Giuoco Pianissimo (Italienisch) führt bald einmal zu grossem Kampf. Und als sich der Scorpio 68000 sel.4 ohne Not die Rochade verderben lässt, sah es böse aus um Schwarz. Ein taktischer Fehler des Programms von David Kittinger machte dann endgültig alles klar.} 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. Nc3 d6 6. d3 Bg4 7. Be3 {***ENDE BUCH***} Nd4 8. Bxd4 Bxd4 {***ENDE BUCH***} 9. Nb5 $6 {Ein seltsamer Ausflug, lag doch 9.h3 auf der Hand.} Bxb2 {Das vom Super Forte C 6 MHz sel. 4 gewählte 9...Lb6 hinterlässt einen besseren Eindruck.} (9... Bb6 10. h3 Bh5 11. g4 Bg6 12. g5 Nh5 13. h4 Qd7 14. Nh2 Ng3 15. Re1 a6 16. Nc3 Qh3 17. Qf3 Qxh4 18. Nd5 Bh5 19. Qg2 Ne2+ 20. Rxe2 Bxe2 21. Nxb6 cxb6 22. f3 Bxd3 23. cxd3 Rc8 24. Bd5 Rc7 25. Rd1 O-O 26. d4 exd4 27. Rxd4 Rfc8 28. Nf1 Rc2 29. Rd2 Rxd2 30. Qxd2 Rc5 31. Kg2 g6 32. Nh2 b5 33. Ng4 Kf8 34. e5 dxe5 35. Bxb7 Kg7 36. Bxa6 b4 37. Be2 Rc8 38. Nxe5 Ra8 39. Ng4 Re8 40. Qd4+ Kf8 41. Qc5+ Kg7 42. Bb5 Re4 43. a4 Rxg4+ 44. fxg4 Qxg4+ 45. Kf2 Qh4+ 46. Ke3 Qe1+ 47. Kd3 Qd1+ 48. Kc4 Qc2+ 49. Kxb4 Qxb2+ 50. Ka5 Qd2+ 51. Ka6 h5 52. Qe5+ Kg8 53. a5 h4 54. Bc4 Qd7 55. Qb8+ Kh7 56. Qf4 Kg8 57. Kb6 Qd8+ 58. Kb7 Qe7+ 59. Kc6 Qe8+ 60. Kc5 Qe7+ 61. Kb5 Qe8+ 62. Kb4 Qe1+ 63. Ka4 Qd1+ 64. Ka3 Qa1+ 65. Kb3 Qb1+ 66. Kc3 Qa1+ 67. Kd3 Qd1+ 68. Ke3 Qe1+ 69. Kf3 Qd1+ 70. Kg2 h3+ 71. Kh2 Qc2+ 72. Kxh3 Qc3+ 73. Kg4 Qg7 74. a6 Qf8 75. a7 Qc8+ {1-0 (75) Saitek D+ EGR 10 MHz (2022)-Super Forte C 6 MHz sel. 4 (2022) Zurich 2019 [10-10]}) 10. Rb1 c6 $6 { Ungenauer als 10...a6 =} 11. Rxb2 cxb5 12. Bxb5+ Kf8 $2 {Der Novag Scorpio 68000 gibt freiwillig und ohne Zwang das Rochaderecht auf. Das kann nicht gut sein.} 13. Bc4 $14 {Die weisse Stellung verdient jetzt den Vorzug.} Qe7 14. c3 Rc8 15. h3 Bh5 $6 {Statt dieses zweifelhaften Rückzugs war 15...Lf3: angebracht.} 16. Qe2 {Zu harmlos ist diese Reaktion.} (16. Qb1 b6 17. Nh4 $16 { spürbarer weisser Vorteil}) 16... Kg8 {Interessant gespielt mit der guten Idee, den König nach h7 zu führen und auf diese Weise die Rochade künstlich auszuführen.} 17. Rfb1 b6 18. a4 h6 19. Rb5 Kh7 20. a5 Nd7 21. Ra1 Rhd8 22. Rb3 Nc5 23. Rb5 Nd7 24. Qe3 a6 $6 {Nach 24...Lxf3 war noch alles in Ordnung.} 25. Rxb6 Nxb6 26. axb6 Rc5 27. Rxa6 {Für die Qualität hat Weiss zwei Bauern und einen Freibauern, den der Gegner unter Kontrolle halten muss.} Rb8 28. Ra7 (28. Bd5 Rxc3 29. Ra7 Qe8 30. Kh2 Bg6 $11) 28... Qd8 29. g4 Qxb6 30. Ra6 {[#]} Qb7 $2 {Hält den Angriff auf den Ta6 aufrecht, so dass gxh5 mit ...Txc4 beantwortet werden kann. Indessen verliert der fehlerhafte Textzug die Partie, welche mit 30...Db1+ durchaus noch zu halten war.} (30... Qb1+ 31. Kg2 Bg6 32. Rxd6 Rxc4 $1 33. Nd2 Rxe4 34. dxe4 Qd1 35. Rd5 f6 36. Nf1 Qc2 37. Ng3 $14) 31. Rxd6 {Jetzt hängen zwei schwarze Figuren: Tc5 und Lh5, so dass die Antwort mehr oder weniger erzwungen ist.} Qc7 {Angriff auf den Td6, somit hat Weiss keine Zeit für g4xh5.} 32. Rd5 {Greift den Tc5 doppelt an, so dass Schwarz erneut keine Wahl hat.} Rxd5 33. exd5 Bg6 {Schwarz hat seinen Läufer gerade noch retten können. Aber nach...} 34. Qxe5 {...geht ein weiterer Bauer verloren und mit Springer+3 Bauern gegen Turm hat Weiss gewonnenes Spiel.} Rb1+ 35. Kg2 Qd8 {Damentausch wäre absolut hoffnungslos.} 36. Qe2 Qb8 37. Qe7 Rb7 38. Qe5 Qd8 39. Qd4 Qd6 40. h4 {Droht den Läufer durch h4-h5 zu erobern.} Kg8 41. Ne5 {Vergibt einen grossen Teil des Vorteils. Allerdings sind die möglichen Gewinnwege nicht trivial, wie ein Beispiel zeigt.} (41. Qe5 Qd8 42. h5 Bh7 43. Nd4 Kh8 44. d6 Rd7 45. Nb5 Qc8 46. f3 Qd8 47. Bd5 Bxd3 48. c4 Qb8 49. Qd4 Bc2 50. Bc6 Rd8 51. c5 Bb3 52. Qe4 Be6 53. Kg3 Rf8 54. Qe5 Rd8 55. Qa1 Qc8 56. Nd4 Bd7 57. Bxd7 Qxd7 58. Nf5 f6 59. Qe1 Re8 60. Ne7 Rd8 61. Qe3 Re8 62. Qe4 Rd8 63. Ng6+ Kg8 64. Qd5+ Kh7 65. Qe4 Qa7 66. Nf4+ Kh8 67. Qe7 Qa5 68. c6 $18) 41... Bh7 (41... Re7 {ist wohl die beste Verteidigung}) 42. Qf4 f6 43. Ng6 Qxf4 44. Nxf4 {Nach Damentausch ist die Partie gelaufen. Und für einmal gibt sich der Saitek D+ EGR 10 MHz keine Blösse mehr.} Kh8 45. Ne6 Bg8 46. h5 Ra7 47. Kf3 Ra3 48. d6 Bxe6 49. Bxe6 Rxc3 50. Ke4 Rc6 51. Kd5 Rc3 52. d4 Ra3 53. d7 Ra8 54. Kc6 g5 55. Kb7 Rf8 56. Kc7 f5 57. gxf5 Kg7 58. d8=Q Rxd8 { ***AUFGEGEBEN***} 1-0 Fazit des 120'/40 Matches über 20 Partien zwischen Novag Scorpio 68000 sel. 4 (ELO 2080) - Saitek D+ EGR 10 MHz (ELO 2022) Von der höheren Elo-Wertung her des Novag Scorpio 68000 (+58 Elo) zu seinem Gegner durfte man eine Gewinnquote von 58% und somit einen Sieg von 11,5-8,5 gegen den Saitek D+ EGR 10 MHz erwarten. Und mit seinem tatsächlichen Sieg von 12-8 (+8 =8 -4) bzw. einer Gewinnquote von 60% hat der Scorpio 68000 sein "Soll" knapp übertroffen und resultatmässig auch "bewiesen", dass er stärker als sein Vorgänger agiert hat. Nicht zu vergessen auch, dass es bezüglich Hardware so aussieht: Scorpio 68000 16 MHz hat 2,7 Chess-Mips, der Saitek D+ mit 10 MHz hingegen 3,2 Chess-Mips. Mit anderen Worten: In unserem Match hat, abgesehen von den Hashtables, die beim Scorpio 68000 nach unseren Erfahrungen praktisch nichts bringen, das Saitek-Gerät hardewaremässig die Nase vorn. Der (Match-)Vergleich zwischen Super Forte C 6 MHz sel. 4 und dem Scorpio 68000 gegen denselben Gegner sieht im Detail wie folgt aus: Code:
Match Nr. 48 2019
12345678901234567890
1 Saitek D+ EGR 10 MHz 2022 11½0011½0000001½½111 10.0/20 100.00
2 Super Forte C 6 MHz sel. 4 2022 00½1100½1111110½½000 10.0/20 100.00
Code:
Match Nr. 59 2021
12345678901234567890
1 Scorpio 68000 sel. 4 2080 +12 ½1½101½101½½1½10½½10 12.0/20
2 Saitek D+ EGR 10 MHz 2022 -12 ½0½010½010½½0½01½½01 8.0/20
Es ist wohl zufällig, aber doch irgendwie erstaunlich, wie exakt man sich in diesen beiden Matches auf die Elo-Werte verlassen konnte, auch wenn der Verlauf dieser Matches total verschieden war, verteilt man die Ergebnisse auf je 2 x 10 Partien. Im Match Nr. 48 gab es ein 5-5 und dann nochmals ein 5-5. Im Match Nr. 59 sah man ein 6,5-3,5 und dann ein 5,5-4,5. Im ersten Match legte der Super Forte C 6 MHz sel.4 in den Partien 9-14 eine Siegesserie von 5 Partien hin. Im zweiten Match hat keines der beiden Programme je 2 Siege/Niederlagen hintereinander einstecken müssen. Interessant auch, dass es im Match Nr. 48 nur 4 Remis gab, während im Match Nr. 59 total 8 Remis zu verzeichnen waren. Rein von den Resultaten her verlief also das Match Scorpio - D+ bedeutend ausgeglichener. Nicht aber vom Verlauf der Partien her. Wie meine Auswertung des Vergleichsmatches zeigt, hätte der Scorpio 68000 sel.4 nur mit maximal 11-9 gewinnen sollen, während der Super Forte C 6 MHz sel. 4 statt 10-10 einen 12,5-7,5 Sieg verdient hätte. Vom Charakter der beiden Programme kann ich weitgehend übernehmen, was ich zum Match Nr. 48 geschrieben habe. https://www.schachcomputer.info/foru...6&postcount=54 Auffallend auch, dass beide Programme mit ihrem stark unterschiedlichen Charakter oftmals völlig aneinander vorbei rechnen. Was der Saitek D+ manchmal mit seiner selektiv tieferen Suche im positiven Sinne findet, wird aber durch seine taktische Anfälligkeit im negativen Sinne wieder zerstört. Vielfach nicht zu gefallen vermag, wie das Kaplan-Programm gewonnene Stellungen behandelt. Statt konsequent weiterzuspielen, werden Umwege und unnötige Verzögerungen eingeschlagen sowie Züge ausgeführt, die mit dem Charakter der Stellung nicht im Einklang stehen. Aus +- (aus weisser Sicht) wird plötzlich ein +/- oder gar ein =+ bis schlimmstenfalls dann ein -+. Man muss also in solchen Fällen zittern bis am Schluss. Die grössten Schwächen beider Programme liegen im Endspiel. Das hat einerseits mit mangelndem Schachwissen zu tun, ist aber auch dem Umstand geschuldet, dass Gewinnwege im Endspiel vielfach zu tief versteckt sind und den Rechenhorizont der Programme übersteigen. Nicht in einer einzigen Partie konnte dem Kaplan-Programm das Endgame-ROM (EGR) eine Hilfe bieten. Man kann also getrost darauf verzichten. Das Verständnis für die Stärke von Freibauern fehlt dem Saitek D+ fast völlig. Hier hat der Scorpio 68000 sel. 4 klar die Nase vorn. Die beidseitigen Eröffnungsbibliotheken sind austariert. Ganz generell lässt sich sagen, dass die Einzelresultate der Partien selten mit dem effektiven Spielverlauf übereinstimmen, was nicht weiter verwunderlich ist, ob dem dauernden Auf und Ab in den Partien. Es galt auch in diesem Match nur eine unumstössliche Regel: Wer den letzten Fehler macht, verliert. Zum Schluss wie üblich alle 20 kommentierten Partien zum Download als PGN-Datei. Geändert von applechess (18.01.2021 um 22:49 Uhr)
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#84
18.01.2021, 18:21
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D+ EGR 10 MHz
Guten Abend Kurt,
Dir und Rolf wie immer an dieser Stelle und deshalb auch kein Stückchen weniger aufrichtig, ein herzliches Dankeschön. Eine sehr gute Zusammenfassung der Geschehnisse und die Partie-Kommentare gewohnt vorzüglich.  Gerade in der schweren Corona-Zeit sind Deine Wettkämpfe eine wunderbare Ablenkung von den alltäglichen Sorgen. Zu meiner zutreffenden Prognose kann ich nur sagen, "ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn" und Stefan war mir ja ganz dicht auf den Fersen.  Auch wenn das Kaplan-Programm erwartungsgemäß verloren hat und trotz aller von Dir offenbarten Schwächen, mag ich dieses Programm. Wahrscheinlich müsste es mit 500 MHz laufen, um die taktischen Einbrüche weites gehend vermeiden zu können.  Gruß Egbert
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applechess (18.01.2021) | ||
#85
18.01.2021, 18:37
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AW: Scorpio 68000 sel.4 vs Saitek D+ EGR 10 MHz
Hallo Kurt,
super Match, super Zusammenfassung! Ja, einerseits habe ich dem Programm sicherlich zuviel zugetraut, andererseits war es auch ein Stück weit ein Hoffnungstipp. VG Georg
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Viele Grüße Georg ----------------------- Schach ist kristallklare Mathematik in Dramenform. (Svenonius) Geändert von Oberstratege (18.01.2021 um 19:35 Uhr)
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applechess (18.01.2021) | ||
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