Hallo Paul,

der von mir geäußerte Stichprobencharakter ist mitnichten emotional oder auch nur als Kritik gemeint. Hier ein paar erklärende Worte:

Der Ansatz der Elo-Liste (und zwar jeder Elo-Liste) ist es, auf Basis gespielter Partie die Spielstärke der teilnehmenden Spieler (hier: Geräte) in Relation auszudrücken.

Stell' Dir vor, Micha hätte alle Partien, die die gelisteten Geräte überhaupt spielen können, komplett bei sich in der Datenbank (das wäre eine wahnsinnig große Zahl, meiner bescheidenen Meinung nach jedoch nicht unendlich). Dann könnte er eine sichere Aussage treffen, wie stark jedes Gerät wirklich ist. Nun haben wir in der Realität leider nur eine beschränkte Anzahl von Partien zur Verfügung, deshalb kann die Liste nur die Zahl angeben, die sich aus dieser Stichprobe ergibt. Gleichzeitig ist sie sich der Unsicherheit bewußt und gibt auf Basis der Partienzahl für jedes Gerät ein Konfidenzintervall an, das zeigt, in welchem Rahmen die wirkliche Zahl höchstwahrscheinlich liegen wird.

Das ist in etwa so wie bei einer Wahl: Schon kurz nach Schließung der Wahllokale gibt es die ersten Hochrechnungen auf Basis der ersten ausgezählten Stimmen. Das amtliche Endergebnis gibt es erst nach den ganzen Fernsehsendungen und Berliner Elefantenrunden; die Hochrechnungen reichen allen Beteiligten, zumal sie ja von Stunde zu Stunde immer besser, sprich: statistisch sicherer, werden (weil die "Stichprobe", also die Zahl der ausgezählten Stimmen, immer größer wird). Genau wie bei unserer Liste, wenn wir mehr Partien spielen.

Der Stichprobencharakter der Elo-Liste liegt also ganz tief in der Natur der Sache verankert und kann schon allein deshalb nicht kritisch oder polemisch gemeint sein.

Viele Grüße,
Dirk

In diesem Sinne habe ich auch eine Frage. Ich spiele mit Nick ein kleines Turnier, und gestern kam es in der Begegnung

Magellan-Elite V10 68040

zu einer Stellung, in der beide Geräte so ab dem 36. Zug nur rumgezogen haben ohne etwas zu unternehmen. Die V10 hatte einen Mehrbauern, aber ein Durchbruch erschien nicht möglich ohne den Vorteil wieder herzugeben.

Ich habe mir dieses planlose Spiel 25 Züge lang angesehen, und dann war ich müde und ging ins Bett. Die Partie war für mich remis.

Zählt das für die Eloliste?

[Event "30 sec per move"]
[Site "MyTown"]
[Date "2007.07.28"]
[Round "?"]
[White "Magellan"]
[Black "Elite 68040 V10"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B52"]
[Annotator "M,Sir"]
[PlyCount "122"]
[TimeControl "240+2"]

{188MB, Fritz8.ctg, PC240214425287} 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+
Qxd7 5. O-O Nc6 6. d4 cxd4 7. Nxd4 Nf6 8. Nc3 Rc8 9. Bg5 h6 10. Bh4 e6 11. Nxc6
bxc6 12. e5 dxe5 13. Qe2 Rb8 14. Rab1 Bd6 15. Rfd1 Nd5 16. Ne4 Be7 17. Qh5 Bxh4
18. Qxh4 Qc7 19. c4 Nf4 20. Nd6+ Kf8 21. a3 Qe7 22. Qxe7+ Kxe7 23. Rd2 f5 24.
Rbd1 e4 25. b4 g6 26. c5 Nd5 27. Nc4 Kf6 28. Na5 Rhc8 29. Re1 Rc7 30. h3 a6 31.
g3 g5 32. Kh2 Rg8 33. Kg1 h5 34. Kh2 g4 35. h4 Rb8 36. Kg1 Rbc8 37. Kh2 Rg8 38.
Kg1 Rf8 39. Kh2 Rh8 40. Kg1 Ra8 41. Kh2 Rf8 42. Kh1 Kg7 43. Nc4 Rd8 44. Red1
Kf6 45. Na5 Rg8 46. Re1 Re8 47. Kg1 Rh8 48. Kh1 Rhh7 49. Kg1 Rc8 50. Kh2 Rhc7
51. Kg1 Rf7 52. Kh2 Rd7 53. Red1 Rg7 54. Re1 Rh7 55. Kg1 Ra7 56. Kh1 Rd7 57.
Red1 Rg7 58. Nc4 Rh8 59. Kg1 Rgh7 60. Kh2 Rg8 61. Re1 Rhg7 1/2-1/2



Christian

Hallo Christian,
die V11 hat laviert. Lavieren kann im Allgemeinen nur diejenige Partei , die einen gewissen Vorteil erreicht hat. Unter dem Motto: Versuche es, vielleicht ist es ein Matt. Im Übrigen gibt es die 50-Züge-Regel, die hättest Du abwarten müssen. Vielleicht ist Deine V10 auch nur eine Gurke.

Paul

Hallo Christian,

du hast völlig recht gehabt die Partie zu beenden. Erstens glaube ich, daß die Stellung remis ist, da der Mehrbauer ein Doppelbauer ist und die schwarzen Bauern a und c auch nicht die Stärksten sind und zweitens spiele ich Computerpartien aus Spaß an der Freude und lasse mir von den Kisten nicht "vorschreiben" wann ich ins Bett gehen soll. Außerdem hättst du dich bei der Bedenkzeit möglicherweise noch ein paar Stunden langweilen müssen.
Ich würde die Partie in die Liste aufnehmen.

Gruß Wolfgang

Hallo Christian,

ich schließe mich Wolfgangs Meinung zu 100% an.

Gruß,
Micha

Danke, das sehe ich genauso wie Micha und Wolfgang.

Paul: Du musst es ja wissen, ob das eine Gurke ist

Gruß,

Christian

Da Christian hier was ueber unser Turnier anzeigt moechte ich auch sagen das ich naturlich auch alle Christian's entscheidungen 100% ok finde

gruss

Nick

Hi Jungs,

vom Urlaub wieder zurück, jetzt ist wieder schluß mit
"schummeln" hihihihi, nein spaß......

eh, danke erstmal für die neue Aktiv-Elo-Liste, super,

spielt ihr (Nick und Christian) dieses Turnier auf Chessgate
life? Bitte um Info, dann könnte ich ja mal reinschaun!!!

Gruß Bernhard (rodel)

Hallo Christian,

der Betrieb des V10 erfolgte bei mir mit Strom aus Frankreich. Der Rechner hat hierbei nicht laviert.
Dass die Partie Remis ist, daran besteht kein Zweifel. Wir sollten uns aber trotzdem "Vorschreiben" lassen, und die Ergebnisse des Computers " nicht" interpretieren, wie wir es gerne hätten oder sehen wollen. Die Regel entscheiden und nicht wir. Wenn der Schachcomputer gewisse Regel nicht kennt, dann ist ein Eingriffen selbstverständlich. Ansonsten sind die Ergebnisse mindestens fraglich, wenn wir eingegriffen haben, wo es nicht erforderlich war und ist.

Ansonsten einen schönen Sonntag.

Paul

Paul,

wenn wir alle unsere Atomkraftwerke schließen dann bleibt uns nur noch der Atomstrom aus Frankreich
Ich hoffe dass unser Turnier bis dahin vorbei ist.

Du hast natürlich prinzipiell recht mit der 50 Züge Regel...25 waren ja schon gespielt, aber es war nicht abzusehen, dass eine Partei die Stellung öffnen würde.

Obwohl der Fidelity bestimmt so verrückt wäre, mit dem 49. Zug die Stellung aufzureißen, damit es auf keinen Fall remis wird

Aber bis dahin war mir der Weg zu zäh.

Bernhard: wir spielen meistens Samstags so um 20:30 MEZ (da sind meine Kinder im Bett und Nick hat gerade seinen Mittagsschlaf beendet ). Chessgate natürlich.

Christian