#71
16.09.2014, 13:44
#72
16.09.2014, 13:58
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Re: AW: Dem Täter auf der Spur
 Zitat von mclane
Tut mir leid nick aber wir sind hier eben anderer Meinung.
 Schau mal bei mir auf der HP wie viele Excaliburs ich aufgemacht habe, und verglichen habe, mit Krypton, Systema, Millennium, Lexibook, PowerBrain, Pavillion usw. Vielleicht wuerdest du es auch anders sehen Ich glaube es gibt kein Excalibur den ich nicht in der Sammlung habe. Mir waere es auch viel lieber wenn ich es anders sehen koennte dann haette ich 70 verschiedene Spielpartner anstatt 3 oder 4. Sogar auf 3 Excalibur Novags koennte man verzichten weil sie identisch sind zu den Novag computers. Gruss Nick 
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#73
17.09.2014, 19:14
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AW: Dem Täter auf der Spur
ich stelle deine erfahrung nicht in zweifel. aber ich denke nicht das im legend oder z.B. phantom force ein horvath drin ist. Im legend ist es so,
aber dieser spielt ganz anders als ein phantom force/igor. wenn ich z.B. den Regency auf 40/120 in meiner Königsgambit Ausgangsstellung rechnen lasse spielt er nach 1.e4 e5 2.f4 exf 3.Nf3 g5 vorsichtig 4.Be2 während der Phantom Force auf Turnierstufe 4.Bc4 spielt.
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Die ganze Welt des Computerschachs
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#74
18.09.2014, 02:16
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Re: AW: Dem Täter auf der Spur
Zitat von mclane
ich stelle deine erfahrung nicht in zweifel. aber ich denke nicht das im legend oder z.B. phantom force ein horvath drin ist. Im legend ist es so,
aber dieser spielt ganz anders als ein phantom force/igor. wenn ich z.B. den Regency auf 40/120 in meiner Königsgambit Ausgangsstellung rechnen lasse spielt er nach 1.e4 e5 2.f4 exf 3.Nf3 g5 vorsichtig 4.Be2 während der Phantom Force auf Turnierstufe 4.Bc4 spielt. Der Phantom Force ist glaube ich das Alexandra program, daher vermute ich mal das er aehnliche zuege spielen wuerde with Alexandra. Bei den Phantom Force fehlt doch auch das Pondern oder nicht? Um ehrlich zu sagen ich komme ab und zu durcheinander zwischen Horvath und Danielsen weil beide fast die gleichen Spielstiele haben (aggressive, Desperado usw) aber oft mit anderen nahmen, so ist es bei mir mit den CXG Comet da bin nicht sicher ob er ein Horvath oder Danielsen ist als beispiel und bei ein paar anderen auch die nicht in Wiki liegen. Ich glaube 2 Excalibur fehlen mir, weil ich glaube von errinerung das ich mal auch Excalibur Comet und Excalibur Accolade gesehen habe vor vielen Jahren aber seit dann habe nie wieder was von sie gesehen. Vielleicht treume ich. ps... eine Theorie, waere es moeglich bei Sprachen einbau als erstes Ivan und das theoretische umnennen von "Hello" auf "Chess" usw das jemand ob es jetzt Nelson war oder die Chinesen unter auftrag (wer Weiss) das aenderung ins Spiel kamen. Spaeter kam dann auch die korrigierung von Ivan Fehlern bei Igor und die schnellere MHz? Daher auch die spiel eigenschaft aenderung? Ist es auch nicht moeglich das diese korrigierung mit hilfe von Horvath an sein eigenes program gemacht war? Ich denke er lebte damals noch in Ungarn und sein Arbeitslohn im verhaeltnis zu Deutschland oder USA waere auch ziemlich billig gewesen? Gruss Nick Geändert von spacious_mind (18.09.2014 um 02:21 Uhr)
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#75
21.09.2014, 16:30
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Re: Dem Täter auf der Spur
Betr. Phantom Force, hier ist eine Tabelle von ein Turnier was ich mal spielte was vielleicht interessant ist um seine Staerke zu sehen:
Code:
Commodore 64 Group A rapid 2009
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0
1 CBM C64 Tasc Final Chesscard,LV 60/30 1800 +184 ** 1½ 01 11 ½1 11 ½1 11 11 11 11 11 ½1 11 11 10 11 11 01 11 33.0/38
2 Novag VIP,LV TR 2 1800 +86 0½ ** 00 11 11 11 ½1 11 10 1½ 10 0½ 11 11 11 11 11 11 11 11 30.0/38
3 CBM C64 Colossus 4.0,LV 60/30 1800 -39 10 11 ** 01 01 01 11 ½1 0½ 01 0½ ½0 ½0 1½ 10 11 11 ½1 11 11 24.5/38
4 CXG Super Crown,LV A7 1700 +55 00 00 10 ** ½½ 10 10 11 01 11 01 ½1 1½ 11 11 ½1 01 ½0 11 11 24.0/38
5 Fidelity Super 9,LV 60/30 1676 +70 ½0 00 10 ½½ ** ½0 ½1 01 ½0 1½ 0½ 1½ 11 1½ 11 11 1½ 11 11 10 23.5/38
6 CBM C64 Mychess 2.0,LV 3 1600 +141 00 00 10 01 ½1 ** 10 1½ 10 ½0 01 1½ ½1 0½ 11 11 11 ½1 11 1½ 23.0/38
7 Excalibur Phantom Force,LV FH30 1700 +17 ½0 ½0 00 01 ½0 01 ** 01 10 11 00 10 11 11 ½0 10 11 11 11 11 22.0/38
8 CBM C64 Chessmaster 2100,LV 3 1700 +7 00 00 ½0 00 10 0½ 10 ** 11 ½0 11 1½ ½1 ½1 10 01 1½ 11 11 11 21.5/38
9 SciSys Turbo 16K,LV 4 1608 +95 00 01 1½ 10 ½1 01 01 00 ** 10 ½½ 1½ 01 ½½ 0½ 10 10 11 11 11 21.0/38 354.00
10 Chafitz GGM/MGS Steinitz,LV 40/20 1649 +52 00 0½ 10 00 0½ ½1 00 ½1 01 ** 00 1½ 11 11 ½1 ½1 01 11 11 ½1 21.0/38 335.00
11 Hanimex Computa Chess HCG 1900,LV 4 1800 -134 00 01 1½ 10 1½ 10 11 00 ½½ 11 ** 00 00 11 01 10 1½ 0½ 1½ 01 19.5/38
12 CBM C64 Sargon III,LV 3 1800 -152 00 1½ ½1 ½0 0½ 0½ 01 0½ 0½ 0½ 11 ** 10 00 1½ ½1 1½ ½½ 11 01 18.5/38
13 CBM C64 Chessmaster 2000,LV 3 1600 +39 ½0 00 ½1 0½ 00 ½0 00 ½0 10 00 11 01 ** 01 ½1 10 11 1½ 10 11 17.5/38
14 CBM C64 Cyrus II,LV 5 1600 +11 00 00 0½ 00 0½ 1½ 00 ½0 ½½ 00 00 11 10 ** 01 10 11 01 11 11 16.0/38
15 Mephisto III,LV 3 1556 +48 00 00 01 00 00 00 ½1 01 1½ ½0 10 0½ ½0 10 ** 01 1½ 1½ 10 11 15.5/38
16 CBM C64 Chess 7.5,LV 5 1600 -26 01 00 00 ½0 00 00 01 10 01 ½0 01 ½0 01 01 10 ** ½0 ½½ 01 11 14.0/38
17 Chafitz GGM/MGS Morphy,LV 3 1484 +44 00 00 00 10 0½ 00 00 0½ 01 10 0½ 0½ 00 00 0½ ½1 ** ½1 1½ ½1 11.5/38
18 CBM C64 Falken Schach,LV 4 1600 -100 00 00 ½0 ½1 00 ½0 00 00 00 00 1½ ½½ 0½ 10 0½ ½½ ½0 ** 0½ ½1 10.5/38
19 CBM C64 PWChess,LV 3 1600 -149 10 00 00 00 00 00 00 00 00 00 0½ 00 01 00 01 10 0½ 1½ ** 11 8.5/38
20 CBM C64 Chess 7.0,LV A 1600 -260 00 00 00 00 01 0½ 00 00 00 ½0 10 10 00 00 00 00 ½0 ½0 00 ** 5.0/38
Nick Geändert von spacious_mind (21.09.2014 um 16:43 Uhr)
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#76
21.09.2014, 21:16
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AW: Dem Täter auf der Spur
Zitat von mclane
Tut mir leid nick aber wir sind hier eben anderer Meinung.
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu MaximinusThrax für den nützlichen Beitrag: | ||
mclane (21.09.2014) | ||
#77
23.09.2014, 00:50
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Re: AW: Dem Täter auf der Spur
Zitat von MaximinusThrax
Zum hier geschriebenen kann ich nur sagen das ich ähnliche Erfahrungen mit besagten Geräten / Programmen gemacht habe wie Thorsten und ein Legend spielt ganz anders als ein Excalibur Grandmaster...
Das ist der Punkt der hier bestritten ist. Gruss Nick
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#78
23.09.2014, 02:32
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AW: Dem Täter auf der Spur
nun, mit ganz anders meine ich das der Legend positionell stark, dafür aber taktisch anfällig spielt.
Beim Excalibur Grandmaster ist es dagegen gerade umgekehrt. Das ist die Handschrift von 2 verschiedenen Programmierern!
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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#79
23.09.2014, 07:53
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AW: Dem Täter auf der Spur
Am einfachsten wäre wohl Horvath selber zu fragen, ob er Software für Excalibur programmiert hat. Vielleicht fragen wir mal bei chessbase nach seiner Email/Adresse
 , die haben ihn ja für den neuen Fritz 14 eingekauft.
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#80
23.09.2014, 08:06
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AW: Dem Täter auf der Spur
Eine unterschiedliche Spielweise kann bei nur kleinen Unterschieden im Programm auftreten. Dazu reichen bereits unterschiedliche Parameter bei der Suche, z.B. bei der Selektivität.
Leider nicht so einfach zu testen ist die Bewertungsfunktion. Am besten ist es noch eine Stellung einzugeben und auf kleinster Suchtiefe rechnen lassen. Dann Hauptvariante und Bewertung notieren. Beim Vergleich dann die Stellung leicht ändern und wiederholen. So hat man eine Chance nicht nur die absolute Bewertung zu vergleichen sondern auch einzelne Terme. Sollte ein Programm von einer Version zur nächsten eine komplett neue Bewertungsfunktion bekommen haben, dann wird es natürlich schwer. Für die Zweitverwendung alter Programme glaube ich aber nicht an umfangreiche Änderungen, denn wer bezahlt den Aufwand? Mehr als die technische Anpassung an neuere Hardware und vielleicht einige wenige Parameter würde sich meiner Meinung nach nicht lohnen.
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