Hi Willi

Yes! I will report on it a little later

Gruss

Nick

Ich habe meinem Milano pro die Stellung eingegeben; er spielt Ke5 statt g4.

Jetzt werde ich die Partie von Anfang an nachspielen; mal sehen, was rauskommt...

Etwas ähnliches hatte ich schon mal in einer Partie des Grenadier in der 2. Online-WM erlebt; Steffen hat aus einer Verlustpartie seines Grenadiers die entscheidende Stellung nochmals eingegeben und entdeckt, dass dann sein Grenadier den Verlustzug vermieden hätte und daraus gefolgert, dass es eine Fehlfunktion gewesen sei.

Dann habe ich mit meinem Grenadier die Partie nachgespielt und meiner verlor die Partie genauso wie Steffens Rechner in der WM.

Evtl. gibt es hier den gleichen Effekt?

Übrigens hat mein Milano pro g4 überhaupt nicht in Erwägung gezogen...


viele Grüße,
Robert

Edit: Mein Milano pro spielt doch nach der Stellungseingabe g4! Ich bin einfach ein Opfer der Stromspar-Option PS:2 geworden! Mit PS:0 spielt er g4...

Hallo Robert:

Super das freut mich! Nicht wegen den zug sondern das unsere maschinen den gleichen zug spielen

Das bedeutet ich brauch dann nur den Master durch diese zuege zu testen!

Viele gruesse

Nick

Hier sind die Spiele von der begegnung:

Saitek Cosmos 24Mhz - Saitek Master Chess

Spiel 1

[Event "Ded's vs Software Tests 30s/move 20Mhz"]
[Site "Hoover, Alabama, USA"]
[Date "2008.03.06"]
[Round "1"]
[White "Saitek Master Chess"]
[Black "Saitek Cosmos 24Mhz"]
[Result "0-1"]
[ECO "D50"]
[WhiteElo "2158"]
[BlackElo "2105"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "118"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 c5 5. Bg5 {Saitek Cosmos 24Mhz out of book}
cxd4 6. Nxd4 dxc4 {Saitek Master Chess out of book}


rnbqkb1r/pp3ppp/4pn2/6B1/2pN4/2N5/PP2PPPP/R2QKB1R w KQkq - 0 7

Hier ist die Stellung nach der eroeffnung. So eine aktive stellung muesste beide ganz gut passen.

7. Qa4+ Bd7 8. Qxc4 Nc6 9.
e4 Rc8 10. Nxc6 Bxc6 11. e5 Qa5 12. Bxf6 gxf6 13. exf6


2r1kb1r/pp3p1p/2b1pP2/q7/2Q5/2N5/PP3PPP/R3KB1R b KQk - 0 13

Der Cosmos 24Mhz liebt scharfe Stellungen und hier ein paar Zuege spaeter da sieht er schon ganz gefaehrlich aus. Die restlichen zuege sind einfach schoen zu beobachten wie der Cosmos 24Mhz seinen Gegner keine schanze mehr gibt.

Qe5+ 14. Qe2 Qxf6 15.
Qe3 Rg8 16. Bd3 Bh6 17. Qxa7 Qe5+ 18. Be2 Rxg2 19. Rd1 Rg6 20. Rf1 Qxh2 21. Nb5
Bf8 22. Qd4 Ra8 23. Qh8 Rg5 24. Nd6+ Ke7 25. Qc3 Rxa2 26. Qb3 Bd5 27. Nc4 Bxc4
28. Qxc4 Rxb2 29. Qc8 Rxe2+ 30. Kxe2 Qh5+ 31. Ke3 Re5+ 32. Kd3 Rd5+ 33. Kc2
Rc5+ 34. Qxc5+ Qxc5+ 35. Kd3 Bg7 36. Ke2 Qc4+ 37. Kf3 f5 38. Rfe1 Qg4+ 39. Ke3
Bc3 40. Kd3 Bxe1 41. Rxe1 Qf3+ 42. Re3 Qxf2 43. Re2 Qf3+ 44. Kd2 h5 45. Re3 Qf4
46. Ke2 e5 47. Rf3 Qg4 48. Kf2 h4 49. Re3 h3 50. Rxe5+ Kd6 51. Re1 Qh4+ 52. Kf1
h2 53. Rd1+ Ke5 54. Kg2 Qg4+ 55. Kxh2 Qxd1 56. Kg2 Qe2+ 57. Kg3 Ke4 58. Kh3 Kf4
59. Kh4 Qg4# 0-1

Zwischenstand:

Mephisto Cosmos 24Mhz - 1
Saitek Master Chess - 0

Wenn der Cosmos 24Mhz nur ein gutes aktives buch haette fuer alle seine Spiele, wer weiss was er nicht alles koennte.

Spiel 2

[Event "Ded's vs Software Tests 30s/move 20Mhz"]
[Site "Hoover, Alabama, USA"]
[Date "2008.03.06"]
[Round "2"]
[White "Saitek Cosmos 24Mhz"]
[Black "Saitek Master Chess"]
[Result "0-1"]
[ECO "C68"]
[WhiteElo "2105"]
[BlackElo "2158"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "88"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. d4 exd4 6. Qxd4 Qxd4 7. Nxd4 c5
8. Nf3 Bg4 {Saitek Cosmos 24Mhz out of book} 9. Ne5 {
Saitek Master Chess out of book} Be6 10. Bf4 O-O-O 11. Nc3 Nf6 12. O-O Bd6 13.
Nd3 Bxf4 14. Nxf4 Rd2


2k4r/1pp2ppp/p3bn2/2p5/4PN2/2N5/PPPr1PPP/R4RK1 w - - 0 15

Hier haben wir genau das gegenteil von das erste Spiel. Der Cosmos 24Mhz spielte die Spanische Exchange Variation was eigentlich fuer sein stil nicht so richtig passt. Jetzt laesst er die schwarzen Tuerme auf seinen 2ten Rang.

15. f3?

Hier haette Weiss 15. Rac1 spielen muessen und das Spiel waere noch ausgeglichen. Mit 15. f3? da gibt weiss einen Bauern auf um sonst.

Rxc2 16. Nxe6 fxe6 17. Rf2 Rxf2 18. Kxf2 Rd8 19.
Ke3 b5 20. Rc1 c4 21. Rd1 Rd6 22. a4 b4 23. e5 bxc3 24. exd6 cxb2


2k5/2p3pp/p2Ppn2/8/P1p5/4KP2/1p4PP/3R4 w - - 0 25

Das obige Bild zeigt die kritische Stellung des Spieles. Um eine schanze zu haben das Spiel zu retten da muss der Cosmos 24Mhz jetzt seinen d6 Bauern vergessen. Er muss sofort entweder Kd2 oder Re1 Spielen.


25. dxc7??

Leider typisch wie fuer die meisten Schachcomputers, er will seinen d6 Bauern erst tauschen und sieht nicht die gefahr.

Nd5+
26. Kd4 c3 27. Kd3 Ne3 28. Kxc3 Nxd1+ 29. Kc2 Kxc7 30. h4 Kb6 31. Kb1 Ka5 32.
f4 Kxa4 33. Kc2 Ka3 34. Kxd1 b1=Q+ 35. Kd2 Qb2+ 36. Kd3 Qxg2 37. Ke3 Kb4 38. h5
Kc4 39. h6 gxh6 40. f5 Qg3+ 41. Ke2 Kd4 42. fxe6 Qg2+ 43. Kd1 Kd3 44. Ke1 Qe2#
0-1

Zwischenstand:

Mephisto Cosmos 24Mhz - 1
Saitek Master Chess - 1

Spiel 3

[Event "Ded's vs Software Tests 30s/move 20Mhz"]
[Site "Hoover, Alabama, USA"]
[Date "2008.03.06"]
[Round "3"]
[White "Saitek Master Chess"]
[Black "Saitek Cosmos 24Mhz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "2158"]
[BlackElo "2105"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "183"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4+ 7. Bd2 Bxd2+
8. Nbxd2 d5 9. exd5 Nxd5 10. Qb3 Nce7 11. O-O O-O 12. Rfe1 {
Saitek Cosmos 24Mhz out of book} a5 13. Ne5 f6 14. Nd3 a4 15. Qa3 Nf5 16. Nf4
c6 17. Qf3 Ra5 18. b4 axb3 19. Nxb3 Ra4 20. Bxd5+ cxd5 21. Nxd5 Nxd4 22. Nxd4
Rxd4 23. Ne7+ Kh8 24. Rac1 Bd7 25. Qxb7


3q1r1k/1Q1bN1pp/5p2/8/3r4/8/P4PPP/2R1R1K1 b - - 0 25

Nach 25 hart gekaempfte zuege holt sich der Saitek Master einen Bauern vorteil. Jetzt folgt ein langer positioneller kampf.

Qa5 26. Qc7 Qd2 27. Qc2 Ba4 28. Qc5 Ra8
29. Nc8 Rd8 30. Nb6 Re8 31. Rf1 Ra5 32. Qc8 Bb5 33. Rc2 Qd6 34. Re1 Rd8 35. a4
h6 36. Qc5 Bd3 37. Qxd6 Rxd6 38. Rc8+ Kh7 39. Nc4 Bxc4 40. Rxc4 Rd2 41. h3 Ra2
42. Ree4 Rd5 43. Re7 Kg6 44. Rg4+ Rg5 45. Rxg5+ fxg5 46. Re4 Kf5 47. f3 h5 48.
Kh2 g6 49. Kg3 h4+ 50. Kh2 Ra1 51. Rc4 Ra3 52. Rc5+ Kf4 53. Ra5 Ra1 54. Ra6 Ra2
55. Rf6+ Ke5 56. Rxg6 Kf5 57. Ra6 Kf4 58. Ra8 Ke3 59. Rf8 Rxa4 60. Rf5 Ra1 61.
Rxg5 Ra4


8/8/8/6R1/r6p/4kP1P/6PK/8 w - - 0 62

Jetzt endlich in diesen harten kampf sieht es so aus als ob der Saitek Master auch dieses Spiel gewinnen wird. Er muss jetzt nur noch 62. Rg4! spielen

62. Rg8?

Er sieht den zug Rg4! nicht? Und in den naechsten zuege die folgen sieht er auch nicht wie er das Spiel gewinnen soll.

Rd4 63. Re8+ Kf4 64. Rf8+ Ke3 65. Rc8 Kf2 66. Ra8 Ke3 67. Rg8
Rc4 68. Re8+ Kf4 69. Rf8+ Ke3 70. Rf6 Kf2 71. Rb6 Rd4 72. Rb8 Ke3 73. Rb2 Rc4
74. Rb7 Kf2 75. Rb1 Rd4 76. Rb5 Rc4 77. Rb8 Rd4 78. Rb6 Rc4 79. Rb5 Ra4 80. Rc5
Rb4 81. Rc6 Ke3 82. Re6+ Kf4 83. Rf6+ Ke3 84. g4 Rb2+ 85. Kg1 Rb1+ 86. Kg2 Rb2+
87. Kh1 Kf2 88. Kh2 Ke3+ 89. Kg1 Rb1+ 90. Kg2 Rb2+ 91. Kf1 Rb1+ 92. Kg2 1/2-1/2

Ein schoenes hart gekaemftes Spiel es ist nur schade das der Saitek Master die sieges zuege nicht sehen konnte.

Zwischenstand:

Mephisto Cosmos 24Mhz - 1.1/2
Saitek Master Chess - 1.1/2

Spiel 4

[Event "Ded's vs Software Tests 30s/move 20Mhz"]
[Site "Hoover, Alabama, USA"]
[Date "2008.03.07"]
[Round "4"]
[White "Saitek Cosmos 24Mhz"]
[Black "Saitek Master Chess"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2105"]
[BlackElo "2158"]
[Annotator "Mind,Spacious"]
[PlyCount "156"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Be7 7. O-O Nc6 8.
Re1 Bf5 {Saitek Cosmos 24Mhz out of book} 9. Nc3 {
Saitek Mephisto Master out of book} Nxc3 10. bxc3 Bxd3 11. cxd3 O-O 12. Rb1 Rb8
13. Bf4 Re8 14. Rb2 b5 15. Rbe2 a5 16. Qd2 Qd7 17. Bg3 b4 18. c4 Rbc8 19. cxd5
Qxd5 20. Qg5 Qd7 21. Qb5 Rcd8 22. Rc2 Nxd4 23. Nxd4 Qxd4 24. Bxc7 Bf8 25. Rec1
Ra8 26. Rb1 a4 27. Bb6 Qg4 28. h3 Qg6 29. Bc7 Qa6 30. Qc4 Rec8 31. Rbc1 b3 32.
axb3 Qxc4 33. Rxc4 axb3 34. Rb1 Ra2 35. Be5 Re8 36. Bc3 Rb8 37. Be5 Rb5 38. Bc3
h5 39. g3 g5 40. Kg2 Bg7 41. d4 Kh7 42. d5 Rc2 43. Rb4 Rxb4 44. Bxb4 b2 45. Ba3
Bd4 46. Kh1 Rxf2 47. d6 Rd2 48. d7 Be5 49. Bxb2 Bxg3 50. Bf6 Rxd7 51. Bxg5 Kg6
52. Kg2 Kxg5 53. Kxg3 h4+ 54. Kg2 Rd2+ 55. Kg1 f5 56. Rf1 f4 57. Rf2??


8/8/8/6k1/5p1p/7P/3r1R2/6K1 b - - 0 57

Wieder genau wie in Spiel 3 nach einen harten kampf sieht es aus als ob der Saitek Master jetzt gewinnen wird. Ich konnte nicht verstehen wie so der Cosmos 24Mhz Rf2? spielte weil ohne die Tuerme da verliert Weiss sofort.

Rd3?

UNGLAUBLICH! der Saitek Master will nicht die Tuerme tauschen!

58. Kg2 Rg3+ 59. Kh2 Kf5 60. Rg2??


8/8/8/5k2/5p1p/6rP/6RK/8 b - - 0 60

Schon wieder gibt der Saitek Cosmos 24Mhz sein Turm zum abtauschen.

Ke4?

Und... nochmal UNGLAUBLICH !! ... der Saitek Master tauscht wieder nicht!

61. Re2+ Kd3 62. Re7 f3 63. Rf7 Ke2 64. Rc7
Ke3 65. Rc3+ Kd2 66. Rb3 f2 67. Rb2+ Ke3 68. Rb3+ Ke4 69. Rb4+ Ke5 70. Rb5+ Kf4
71. Rb4+ Kf5 72. Rb5+ Ke6 73. Rb1 Rf3 74. Rf1 Kf5 75. Kg2 Rg3+ 76. Kh2 Rf3 77.
Kg2 Rg3+ 78. Kh2 Rf3 {draw by 3x repetition} 1/2-1/2

Endstand:

Mephisto Cosmos 24Mhz - 2
Saitek Master Chess - 2

Was kann man zu diese letzten beiden spiele sagen. Der Saitek Master zeigte wohl das er ganz stark ist im mittelspiel und er zeigt das er sich vorteile erkaempfen kann.... aber seine Turm und Bauern Endspiel faehigkeiten sind wohl nicht die besten. Der Saitek Cosmos spielte diese hoffnungslosen positionen zum groessten Teil ganz geschickt aber der Saitek Master haette diese Spiele gewinnen sollen.

Wer ist wohl der beste Saitek? Diese Frage steht wohl noch offen!

Nach 9 spielen die ich jetzt habe ist es:

Cosmos 24Mhz - 4.1/2 punkte
Milano Pro/Master Chess - 4.1/2 punkte

Die frage wer wohl besser ist zwischen diese wird auch wohl eine weile dauern bis man behaupten kann das der eine oder der andere besser ist. Aber das passt ganz gut so wenn man nicht weiss wer das naechste Spiel gewinnen wird. Es bleibt interessant!

Turnier Zwischenstand



Es ist wohl sicher das der Atlanta erster bleiben wird. Zumindest so lange bis neue software engines dazu kommen. Wer wird aber 2ter?

Der Cosmos 24 Mhz hat den Milano Pro ueberholt. Aber kann jemand den Cosmos 24 Mhz den zweiten Platz wegnehmen?

Dazu brauchte der:

Fritz 1.0 - 4 Punkte von seine naechsten 4 Spiele
Magellan - 3.1/2 Punkte von .....
Fritz 2.0 - 2 Punkte .......
Saitek Master - 7 Punkte von seine naechsten 16 Spiele.

Wer wird wohl zweiter? Was meint Ihr? Kann der Cosmos 24Mhz den 2ten Platz behalten?

Viele Gruesse

Nick

Hallo Markus und Robert

So ich habe beide aufgebaut den Milano Pro und den Saitek Master.


5n2/4k3/1n4p1/1N1pN1P1/3K3P/P2P3b/P1P5/8 w - - 0 39

In der obigen stellung bei Selective, 30 sekunden/zug und PS:0 da spielen sie beide:

Ke3?

Jetzt spielte ich weiter als Schwarz und Milano Pro und Master als Weiss die folgende zuege:

Na4 40. c3 Bg2 41. Kf4 Nc5 42. Nc6+ Kd7 43. Nb4 Nfe6+ 44. Ke5 Ke7 45. Nxd5+
Bxd5 46. Kxd5 Nxd3 47. c4 Ndf4+ 48. Ke5 Ng2 49. Na7 Nxh4 50. Nc6+ Kf7 51. Nd8+??


3N4/5k2/4n1p1/4K1P1/2P4n/P7/P7/8 b - - 0 51

Bis jetzt spielten Milano Pro und Master 100% die gleichen Zuege wie oben angegeben.

Jetzt drueckte ich die ENTER Taste und Milano Pro und Saitek Master spielen Schwarz!

Nxd8 52. c5 Nf3+ 53. Kd5 Nxg5 54. Ke5 Nge6 55. Kd5 Nxc5 56. Kc4 Na4 57. Kd3 Ne6
58. Kc4 Nc7 59. Kb3 g5 60. Kc4

Jetzt kommt eine abweichung die beide gleichzeitig spielten. Beide spielten jetzt 60. ... Ke6 aber wenn ich jetzt 61. Kd3 spiele, dann kommt von beide jetzt der Zug 61. ... Nb5 und dann folgen die gleichen zuege 62. Ke3 und ....


8/8/4k3/1n4p1/n7/P3K3/P7/8 b - - 0 62

62. ... g4??

Beide spielen diesen Zug! Von zug 39. Ke3?? bis auf 62. ... g4?? spielt mein Milano Pro und mein Saitek Master:

100 Prozent die gleichen Zeuge !!

Ich bin zu 99% ueberzeugt das Milano Pro und Saitek Master 100% gleich sind. Also KLONS!!!!!!

So wie ich jetzt ueberzeugt bin, des gleichen bin ich zu 99% Prozent NICHT ueberzeugt das Atlanta und Magellan klons sind, weil mit diese beiden koennte mann solche zuege niemals 100% gleich zurueckspielen!!

Versucht es mal mit euren Milano Pro (Robert) und Saitek Master (Markus) dann haetten wir die bestaetigung.

Ich wuerde auch wetten das der Milano Pro die Endspiele des Master's in Spiel 3 und 4 von das Cosmos 24Mhz match genau so spielt wie der Master es spielte und auch kein Sieg finden wuerde oder die Tuerme tauschen wuerde.

Viele Gruesse

Nick

Hallo Nick,
Ich habe beginnend mit der Stellung vor dem 39.Zug die Partie versucht nach zu spielen. Bei mir wollte der Master Chess 39. Ke3 nicht ziehen, sondern Sc6 Nach 6 Versuchen kam dann endlich einmal Ke3.
Den Zug 39. Sc6 spielt der Master Chess nach 51 sek aus, Ke3 nach 56 sek.
Nach erneutem aufbauen der Stellung und nochmaligen Versuchen spielt der Master Chess bei mir nach 10 Versuchen nicht einmal Ke3, sondern immer Sc6.
Ich werde nun mal die Partie von Anfang an nachspielen, mal sehen wie sich der Master Chess dann verhält.

beste Grüße
Markus

habe ich vergessen:
Spielstufe: 30 sec/Zug
PS:0
Selektive Engine

Interessante Stellung, auch schwierig wegen der vielen Springer. Nicht so mein Ding.

Zum Vergleich, vielleicht interessiert's den einen oder anderen: der Atlanta reagiert folgendermaßen:

Bei Einstellung 30 Sekunden/Zug kommt folgendes Resultat zustande:
+SEL, 0:19 min, 7_18, 1.Sc6, +0,7

Ich erhöhte die durchzurechnende Plytiefe (30-Sekunden-Modus wird dabei natürlich überschritten) und komme auf nachstehende Werte:
+SEL, 1:21 min, 8_18, 1.Ke3, +0,7
+SEL, 3:05 min, 9_18, 1.c4, +0,7

Auf 1.Kc5, wie Fritz11 das wohl unter Megapower vorschlägt, kommt die kleine Machine jedoch nicht. Wäre ich König, fände ich 1.c4 gut. Die Bauern sollen gefälligst stürmen und für mich kämpfen! Warum sollte ich nach c5 ziehen und mich unnötigen Gefahren aussetzen?

Hallo Markus:

Um sicher zu sein das die Einstellung gleich ist. Bei mir is alles aus der BOX mit den beiden. Dann stelle ich ein, 30 sek/zug, Selective (muss schon ON sein), Book TN+ und PS:0 alles andere ist nicht geaendert.

So mit meine beiden kann ich die stellung aufbauen und gleichzeitig die Taste druecken, und bei INFO kann ich auch den ZUG 39. Nc6 beobachten aber kurz vor dem schluss aendern beide zu Ke3 und ziehen gleichzeitig Ihren zug.

Ach ja bei meinen Master wenn ich reset mache oder was andere dann geht er zurueck nach PS2 daher vor ich den ersten zug mit ihn mache gehe immer zurueck zu den Optionen stelle PS0 wieder ein und dann CLEAR und spielen.

Gruss
Nick

Hallo Tom:

Du kannst die Stellung eigentlich nur gewinnen wenn die a-bauern marschieren, daher Kc5, mit drohungen nach Kb6 oder 7 und a4 usw plus c4 usw macht den druck. Die 2 weissen Springer sind ja auch da fuer deckung.

Man will ja nicht das der schwarze Koenig zu der Damenseite geht und sich einmauert. Die bauern auf der Koenigseite kann mann vergessen die sind nur gut als ablenkung fuer die schwarzen figuren. Und die weissen Springer muessen sich so einstellen das sie a und c decken und drohungen machen koennen an g6 weill sollte g6 fallen dann gibt es fuer schwarz keine sieges moeglichkeiten mehr.

Gruss

Nick