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  #31  
Alt 06.04.2018, 12:20
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RetroComp RetroComp ist offline
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AW: MCGE 23.1 Bugreport

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Das mag alles richtig sein, umso besser, wenn CGE auch (in anderen Endspielen) stärker ist als ältere Langprogramme. Dennoch ist es für mich nicht nachvollziehbar, warum Wissen, das mal in älteren Langprogrammen vorhanden war, im CGE und der.GeniusApp plötzlich weg ist. Das ist unnötig und schade.

Gruß - Stefan
Hallo Stefan,

das dem MCG/P/E viel Schachwissen im Vergleich zum London(oder Genius) fehlte war ein großer Kritikpunkt am MCG/P/E. Allerdings hatte sich bei mir der Eindruck verfestigt, dass z.B. London auf meinem ReflectionModul durch Geschwindigkeitssteigerungen nicht mehr großartig in der Spielstärke verbesserte. Im Gegensatz dazu fehlte zwar dem MCG einiges an Schachwissen, aber reagierte sehr gut auf Geschwindigkeitserhöhungen in der Spielstärke.
Die neue C23.1 Software sehe ich nun als den Versuch eines Kompromisses wieder mehr Schachwissen zu implementieren und trotzdem den "Geschwindigkeitsvorteil" der alten MCG Software beizubehalten.
In jedem Falle kann man jetzt die neue C23.1 Version nicht mehr mit der Android App auf dem Handy/Tablet gleichsetzen. Das sind nun zwei unterschiedlichen Programme. Okay, es kann natürlich sein das Richard Lang auch die HandyApp auf diese C23.1 Version updaten wird. Davon ist mir aber bisher nichts bekannt, vieleicht hat sich Millenium diese Version auch exclusive für den MCGE gesichert.

Viele Grüße
Jürgen
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Egbert (06.04.2018)
  #32  
Alt 06.04.2018, 12:25
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Hallo,

vielleicht passt es dazu, dass ich auch erst gestern 22:00Uhr die offizielle Mitteilung für ein update von Millenium erhielt. Vielleicht waren wir vor ein paar Tagen noch etwas früh mit dem Download und sie haben noch etwas geändert.

Viele Grüße
Jürgen
Online ist das Update aber noch nicht. Weißt du, wann mit dem Release zu rechnen ist?

Gruß - Stefan

PS: Habe festgestellt, daß die neue Option des Spielstils (Solid, Normal, Riskant), die es ja auch schon bei älteren Langprogrammen gab, sich auf dem CGE erheblich stärker auf die Spielweise auszuwirken scheint, als z..B auf meinem Genius 68030.: Die Stellungsbewertung ändert sich sehr stark, damit auch oft der favorisierte Zug.
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  #33  
Alt 06.04.2018, 12:54
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RetroComp RetroComp ist offline
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Online ist das Update aber noch nicht. Weißt du, wann mit dem Release zu rechnen ist?
Das ist ein Missverständnis. In der Mail sind die bekannten Links zum Update auf C23.1, aber sie kamen eben erst gestern Abend offiziell. Von einem grundsätzlich neuen Release steht da nichts.

Viele Grüße
Jürgen
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  #34  
Alt 06.04.2018, 14:31
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Ich habe den MCGE gestern nochmal die Stellung von Wolfgang länger analysieren lassen.
Tasächlich wechselt er erst nach 2h46m bei 19Hz auf Springer E4G5. Allerdings wechselt er nach 7h09m bei 20Hz wieder auf Springer xc3 zurück... Bis dahin hatte er 2,7Mrd Positionen gerechnet. Nach 8h30m habe ich schließlich abgebrochen.

Viele Grüße
Jürgen
Danke für die Analyse. Da sieht man, was ich oben andeutete: Die schlechte Rechentiefe! 20 Halbzüge sind für diese Zeit eigentlich viel zu wenig.

Bei der Gelegenheit möchte darauf hinweisen, dass das alte Genius 2 - Programm (für Windows) das ganze auch errechnen muss.
Erst bei einer Tiefe von 15/27 wird Se4-g5 gefunden. Auf dem PC (AMD Sempron 3100+) dauert das 3 Minuten und 13 Sekunden. Auf Genius 68030/33 MHz - Verhältnisse umgerechnet wären das gut fünf Stunden.

Gruß
Wolfgang
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  #35  
Alt 06.04.2018, 14:38
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Hallo Stefan,

das dem MCG/P/E viel Schachwissen im Vergleich zum London(oder Genius) fehlte war ein großer Kritikpunkt am MCG/P/E. Allerdings hatte sich bei mir der Eindruck verfestigt, dass z.B. London auf meinem ReflectionModul durch Geschwindigkeitssteigerungen nicht mehr großartig in der Spielstärke verbesserte. Im Gegensatz dazu fehlte zwar dem MCG einiges an Schachwissen, aber reagierte sehr gut auf Geschwindigkeitserhöhungen in der Spielstärke.
Die neue C23.1 Software sehe ich nun als den Versuch eines Kompromisses wieder mehr Schachwissen zu implementieren und trotzdem den "Geschwindigkeitsvorteil" der alten MCG Software beizubehalten....
Viele Grüße
Jürgen
Der letzte Punkt ist tatsächlich bemerkenswert. Bei einigen Testversionen nach der Verkaufsversion 18.6 gab es manchmal eine Tendenz einer geringfügigen Verlangsamung, die später wieder ausgemerzt wurde.
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RetroComp (06.04.2018)
  #36  
Alt 06.04.2018, 16:21
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 Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen
Ich habe zwar noch keinen Bedienungsbug feststellen können, aber in einer Turnierpartie gegen den Revelation II London wirft der Genius mit 63.Sc3: die Partie einzügig weg. Erst als der London mit dem Läufer zurückschlägt springt die Bewertung des Genius auf über -6. Im Analysemodus bleibt der Genius auch nach ca. 10min bei Sc3:. Sieht nach Programmfehler/schwäche aus. Der London verwirft den Zug Sc3: relativ schnell.


[Event "40Z/2h"]
[Site "?"]
[Date "2018.04.02"]
[Round "2"]
[White "CGE Genius 23.1 300 MHz"]
[Black "Rev. II TM London 66 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C68"]
[WhiteElo "2400"]
[BlackElo "2370"]
[PlyCount "160"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. d4 exd4 6. Qxd4 Qxd4 7. Nxd4 Bd7
8. Be3 O-O-O 9. Nc3 Re8 {(Letzter Zug Bibliothek)} 10. O-O Bb4 11. Nde2 f5 12.
Bd4 {(Letzter Zug Bibliothek)} Nf6 13. Ng3 fxe4 14. Bxf6 gxf6 15. Ncxe4 Rhf8
16. c3 Be7 17. Rfe1 f5 18. Nd2 Rg8 19. Re5 Bd6 20. Rxe8+ Rxe8 21. Rd1 Be6 22.
Re1 Kd8 23. a4 Re7 24. Nf3 Bd7 25. Kf1 c5 26. a5 b6 27. axb6 cxb6 28. Rd1 Kc7
29. c4 f4 30. Ne2 Bc6 31. Nc3 Bxf3 32. gxf3 Kc6 33. Ra1 a5 34. b3 Re5 35. Nd5
Rh5 36. Kg2 Rg5+ 37. Kf1 Re5 38. Ra2 h6 39. Nf6 Rf5 40. Nd5 Rh5 41. Kg2 Re5 42.
Kf1 Re8 43. Ra1 h5 44. Ra2 Ra8 45. Nf6 Rf8 46. Nd5 Re8 47. Nc3 Re7 48. Rd2 Re6
49. Nd5 b5 50. Ra2 a4 51. bxa4 bxc4 52. Nc3 Re7 53. Rc2 Be5 54. Re2 Bf6 55.
Rxe7 Bxe7 56. Ke2 Bf6 57. Ne4 Bb2 58. Kd1 Bd4 59. Nd2 Kd5 60. Ne4 c3 61. Kc2
Kc4 62. a5 Kb5 63. Nxc3+ Bxc3 64. Kxc3 h4 65. h3 Kxa5 66. Kc4 Kb6 67. Kc3 Kb5
68. Kb3 c4+ 69. Kc2 Kb4 70. Kb2 c3+ 71. Kc1 Kc4 72. Kc2 Kd4 73. Kc1 Kd3 74. Kd1
c2+ 75. Kc1 Ke2 76. Kxc2 Kxf2 77. Kd3 Kxf3 78. Kd2 Kg3 79. Ke2 Kg2 80. Kd3 Kxh3
1-0



Gruß Wolfgang

Warum spielen überhaupt so viele Geräte diesen nicht so "schönen" Zug?
Ich hatte mal den MIII 12 MHz herausgeholt und auch er möchte ihn kurz nach a6 spielen!
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  #37  
Alt 06.04.2018, 17:09
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 Zitat von voelkx Beitrag anzeigen
Warum spielen überhaupt so viele Geräte diesen nicht so "schönen" Zug?
Ich hatte mal den MIII 12 MHz herausgeholt und auch er möchte ihn kurz nach a6 spielen!
Hallo Volker,

einige sagen hier ja, dass auf einen Blick sofort zu sehen ist, dass durch Springer xC3 das Remis weggeworfen wird. Ich bin eher nicht ein so guter Schachspieler und habe das nicht sofort gesehen. Ich musste erst recht lange knobeln und Felder und Züge zählen, bevor ich das eingesehen habe. Und daher muss offenbar entweder das Schachwissen für diese Situation fest implementiert sein, oder aber der Rechner muss ganz schön tief rechnen bevor er das sieht. Ich finde es daher nicht ganz so erstaunlich, dass einge Schachcomputer da versagen.

Viele Grüße
Jürgen
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  #38  
Alt 06.04.2018, 18:16
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 Zitat von steffen Beitrag anzeigen
Vielleicht gab es beim Download einen Fehler (hatte ich allerdings selbst noch nie) und Du lädst Du Dir die Version 23.1. noch einmal drauf.
Ein automatischer Firmware-Check würde das Troubleshooting auch für den Support vereinfachen.

Zitieren:
Schaltet man einmal auf "ANAL"
Deswegen würde ich für die Spielmodi lieber Abkürzungen mit nur drei Buchstaben wählen..
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  #39  
Alt 06.04.2018, 18:18
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Info zu sehr günstigem Angebot: Auf Amazon gibt es den CGE für 541€. Und zwar direkt von Amazon, kein dubioser Dritthändler. Allerdings nur noch 8 Stück. Wer also fast 10% (58€) sparen will, muß sich beeilen. Ich hab mir gerade ein zweites Exemplar bestellt, für das kommende King-Modul....
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  #40  
Alt 06.04.2018, 18:27
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Hallo Stefan,

das ist zwar ein guter Preis, aber um auch dem Einzelhandel gerecht zu werden sei auch Niggemann erwähnt, der das Gerät seit langem für 545€ im Angebot hat. Und wenn man dem ein besseres Angebot zeigt dann geht er da auch mit. Und Topschach wird das sicher auch machen und wenn man bei Freibauer anfragt geht das sicher auch etc.. Bei vergleichbaren Preisen würde ich immer versuchen beim Einzelhändler zu kaufen. Ich kann jetzt nur über Niggemann sprechen, aber da habe ich immer eine kompetente Beratung erhalten und die haben auch ein Ladengeschäft wo man sich was alles anschauen kann.

Viele Grüße
Jürgen
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu RetroComp für den nützlichen Beitrag:
Mythbuster (06.04.2018), TomMi (06.04.2018)
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