Udo, die Hashtables können nicht abgeschaltet werden.

Der Unterschied zum Maggy bei dieser Stellung ist wirklich erstaunlich, wo beide Computer angeblich "dasselbe" Programm haben. Anscheinend ist es nicht dasselbe, sondern jeweils ein geringfügig anderes.

Gruß Tom

Hallo,
grundsätzlich handelt es sich schon um das gleiche Programm ... nur unterschiedliche Versionen bzw. Entwicklungsstände.

Man könnte es mit Programmen wie dem MM V oder Polgar vergleichen: Beim MM V gab es Version 5.0 und 5.1 ... beim Polgar 1.0 und 1.5 ... die Software wurde geringfügig weiterentwickelt und ohne Namenswechsel in die laufende Serie übernommen ... trotz geringer Unterschiede (auch in der Spielweise) ... oder um ganz alte Beispiele zu nehmen: Mephisto III und die spätere "b Version" ...

Beim Magellan und Atlanta sieht es ähnlich aus 99% identisch, nur in einzelnen Situationen gibt es Unterschiede. Nur weil es sich um zwei unterschiedliche Geräte handelt, kommt überhaupt erst die Vermutung von unterschiedlichen Programmen auf.

Gruß,
Sascha

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Hier noch zum Wochenende eine Studie aus der CSS 1/00

M.G. Kliatzkin,Schachmat 1924

Ich sage mal nicht die komplette Lösung, sondern was sagen Eure Compis dazu?



Remis oder Gewinn nach 1.c7! Kxc7 2. .?. Der Computer hat Weiss. Bitte mit selektiver Stufe probieren , danach könnt Ihr es auch mit Brute Force testen. Diese Studie zeigt auch noch mal sehr gut, das die Schachcompis durch die selektive Suche zwar meistens besser spielen, aber unter Umständen auch mal ein Spiel, und auch Stellungen ziemlich vermasseln können. So einige Endspiele sind dadurch wohl auch daneben gegangen. Ich vermute mal, das selektiv einfach auch bei den Morsch Programmen die Null-Move Suche ist? Was, wie ich meine, auch schon mal angezeigt wurde.

Aus dieser Sicht habe ich oft das Gefühl, das mein MM VI im Endspiel in der Brute Force Einstellung irgendwie präziser spielt, wenn ich es mal so nennen soll. Anderseits findet er in der selektiven Einstellung oft Züge deutlich schneller.
Was man auch wählt, die Wahl ist schwer

Gruß, Udo

Mmmpfh (), Udo, nur wegen Dir habe ich meine Maschine ausgepackt, dabei habe ich heut abend eigentlich gar keine Zeit!

Für die obige Stellung bietet sich folgendes Bild:

Selektiv-Modus:

1. c7/+0,0/3:07/15_10/
1. ... Kxc7
2. Txa8/+0,0/3 :11/16_3/
2. … Sxa8/+0,0/ca.3:20/23_9
3. Kxa7/+0,0/ca. 2:15/23_2
3. … Kd6/+0,0/ca. 0:35/23_6
4. Kxa8/+0,0/2:12/23_5
4. … Kc6/+0,0/0:08/23_8
5. Kb8/+0,0/0:07/23_3
5. ... Kb5/+0,0/0:05/23_5 remis

Da ich gerade bei E-Bay herummurkste, stimmen die abgelesenen Zeiten manchmal nicht so ganz. Ich habe auf Analyse rechnen lassen und nach 'ner Weile auf die Stoptaste gedrückt. Im selektiven Modus kommt ein Remis raus.

Power-Modus (Brute-Force):

1. c7/+4,3/5:05/14_1
1. ... Kxc7 vorgegeben, um zu beschleunigen
2. axb6+/+4,9/12:02/15_1
2. ... axb6+/+5,2/3:09/15_1 (auch 2. ... Kxb8 verliert: 3. b7 Kc7 4. bxa8D)
2. Txa8/+5,5/1:00/13_1 und Weiß gewinnt ...


Im Power-Modus ergibt sich also ein klarer Sieg für Weiß. Wow! Was für ein Unterschied.

Nun, wie sieht denn die offizielle Lösung aus dem CSS-Heft aus?

Gruß Tom

Nur der Schachgott weiß, wie die Lösung den nun heisst, probierst Du im Powermodus rum, ist die Antwort oft gar nicht so dumm !
Gruß, Udo

Udo, ist das jetzt die wirkliche Lösung? Die habe ich übrigens oben unter Power-Modus zu 2. in Klammern aufgeführt.

Diese Folge wäre natürlich die schönste Lösung. Der König wird auf c7 gezwungen und Weiß erhält die Dame.

Gruß Tom

Dies ist die zumindestens die vorgesehene und schöne Lösung. Weiss opfert seinen Bauern und noch den Turm!



Habe aber noch was gefunden in meinen Problemakten, danach ist aber erst mal gut.
Bin mir jetzt auch nicht sicher, ob das Problem hier nicht schon mal aufgeführt wurde. Meine Computer haben damals alle versagt. Auch der Prestige Challenger sah seinerzeit nach gut 7 Std. keine Lösung. Mein MMVI sieht ebenfalls nach 8 Std. kein Ergebniss?


Studie Nr.2 von A.u.K. Sarychev 1928

Weiss hält Remis.

Hallo Udo

Wenn du sagst, keines deiner Geräte hat damals die Lösung nicht gefunden, tippe ich mal schwer auf 1.Kc8 b5 2. Kd7 Lf5+ 3. Kd6 b4 4. Ke5 und der weiße König kommt ins Bauernquadrat.
Denke mal Geräte mit Hashtabels kommen auf die Lösung. Werde das heute Abend mal testen.

Tschau Alexander

Du könntest recht haben mit Deiner Lösung!

Hallo Alexander,
Naja, die neueren Brettis mit Hashtables etc. sollten da wohl keine Probleme haben. Obwohl, mein MMVI ist ja auch etwas neuer, und er findet das ja auch nicht. Jedenfalls anscheinend nicht in einer angemessenen Zeit. Allerdings, bei seinen Endspielkenntnissen, kein Wunder

Gruß, Udo