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Egbert (31.12.2023) |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Hallo Egbert !
Naja, für das Buch nicht, aber diesen Vorteil konnte ja Risc II nicht nützen, allerdings ein Vorwurf gebührt sehr wohl, oder hast Du den indiskutablen Zug 33. Tg8 ??? nicht gesehen, also das ist meiner Meinung nach einer der allerschlechtesten Züge, die ich überhaupt jemals gesehen habe, einfach absurd ! So gesehen von meiner Seite her schon ein klarer Vorwurf, eine indiskutable Leistung auf diesem ELO-Niveau meiner Meinung nach. Schönen Gruß Christian ich sprach von der verkorksten Eröffnung, habe mich aber da nicht deutlich genug ausgedrückt. 33. ...Tg8? war dann allerdings wirklich ein schwacher Zug, den man der Engine anlasten muss. Gruß Egbert Geändert von Egbert (31.12.2023 um 21:14 Uhr) Grund: Typo |
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Mephisto_Risc (31.12.2023) |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Hallo Christian
Da fehlen einem die Worte. Indessen ein gutes Beispiel der totalen Überforderung beider Programme in vielen Stellungen. Vor allem auch sichtbar bei gegenseitigen Rochaden, wo die oftmals feinen Gewinnmanöver schlicht zu tief sind für unsere Oldies. Aus Sicht von Laien eine unsagbar schlechte Leistung für Programme mit angeblich über 2200 Elo. Beste Grüsse Kurt Dem kann ich zu 100 % zustimmen, eine unwürdige Vorstellung beider Kontrahenten, die mehr als 2200 ELO durchaus in Frage stellen können Schönen Gruß Christian |
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applechess (01.01.2024) |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Runde 6: Spanisch, Klassisch
Bis zum 41. Zug eine perfekte Partie beider Geräte, die keinen einzigen Kommentar erfordert, mit 42. h4 ?? macht dann Risc II einen Verlustzug, den MCGP lange Zeit zielstrebig nützt, in weiterer Folge verschenkt dann MCGP 2024 mit 58. Sd4 ??? den Sieg, allerdings war der Gewinnzug an dieser Stelle schon eine harte Nuss, denn der einzige Zug, der hier gewonnen hätte wäre 58. Sc1 !!! gewesen, also das muss man auch erst mal auf der Rechnung haben, wenn man nicht gerade Stockfish heisst. MCGP 2024 verschenkt hier einen halben Punkt. Stand: 3,5 : 2,5 ----> für Mephisto Risc II [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.01.01"] [Round "6"] [White "MCGP 2024 – Normal"] [Black "Mephisto Risc II"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2244"] [WhiteElo "2278"] {Analyse: -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5 4. O-O Nd4 5. Nxd4 Bxd4 6. c3 Bb6 7. d4 c6 8. Ba4 d6 {Buchende} 9. dxe5 dxe5 {Buchbewertung Mephisto Risc II: -0,03} 10. Qxd8+ Bxd8 11. Be3 {Buchende} Bb6 12. Bxb6 {Buchbewertung MCGP 2024: +0,31 / lt. Stockfish ist die Stellung im Lot} axb6 13. Bb3 Ke7 14. Nd2 Be6 15. Rfd1 Nf6 16. f3 b5 17. Bxe6 Kxe6 18. Nf1 Rhd8 19. Rxd8 Rxd8 20. Kf2 Nh5 21. g3 g6 22. Ke2 f5 23. exf5+ gxf5 24. Re1 c5 25. Rd1 Rxd1 26. Kxd1 Nf6 27. Ke2 Nd5 28. Kd3 h6 29. Nd2 c4+ 30. Ke2 Nb6 31. Kd1 h5 32. Kc1 Na4 33. Kc2 Kd5 34. Nf1 e4 35. Ne3+ Ke5 36. fxe4 fxe4 37. a3 Nc5 38. Kd2 Nd3 39. Nd1 Kf5 40. h3 Ke5 41. Ke3 Ne1 42. Nf2 h4?? {lt. Stockfish ein Verlustzug, -3,00, das Remis gesichert hätte entweder Sd3 oder Sc2+} 43. Ng4+ Kf5 44. gxh4 Ng2+ 45. Kf2 Nxh4 46. Kg3 Kg5 47. Ne3 Nf3 48. Ng2 Ne5 49. h4+ {die beiden Geräte schätzen diese Stellung als ausgeglichen ein und haben noch keine Ahnung von der klaren Gewinnstellung von Weiss, Stockfish +5,00} Kh6 50. Kf4 Nd3+ 51. Kxe4 Nxb2 52. Nf4 Na4 53. Kd4 b6 54. Ne2 Kh5 55. Kd5 Kxh4 56. Kc6 Kg4 57. Kxb5 Nb2 58. Nd4?? {ein Katastophenzug, der den Sieg und ganze 14 Bauerneinheiten !!! verschenkt, danach ist die Partie Remis, so einfach ist es aber nicht um ehrlich zu sein, auch der naheliegende Zug Kxb6 ??? (das hatte Risc II vorgeschlagen und ist eben auch nur Remis), der einzige Zug der hier gewinnt ist Sc1 !!!, aber das überfordert beide Geräte und sieht echt nicht selbstverständlich aus, ich würde sagen auch so mancher gute menschliche Spieler würde hier danenben greifen, also ehrlich gesagt, ich hätte Sc1 NICHT gesehen.} Nd1 59. Kxb6 Nxc3 60. Kc5 Kf4 61. Kxc4 {der letzte Randbauer von Weiss ist nicht mehr zu verwerten, die Stellung ist Remis} Na4 62. Kb4 Nb2 63. Nc6 Ke4 64. Kb3 Nd3 65. Nb4 Nc5+ 66. Kc4 Na4 {gut auf das Eintreten der 50-Züge-Regel braucht man hier wohl nicht mehr zu warten, Userentscheid: Remis} 1/2-1/2 |
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applechess (01.01.2024), Egbert (01.01.2024), Mapi (01.01.2024), RetroComp (01.01.2024), Thomas J (02.01.2024) |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Runde: Spanisch, Offener Berliner
Die hier von MCGP gewählte Eröffnung muss man als klaren Buchfehler einstufen, nach Buchende ist die Partie bereits klar verloren ! Die Züge 10. La6 ? und 14. fxe6 ? kann man nur noch als klare Buchfehler bewerten, danach ist die Partie bereits klar verloren und wird von Stockfish bereits mit -3,00 bewertet, bevor das Programm überhaupt einen Zug berechnen konnte. Diesen Vorteil kann Risc II aber zunächst nicht nützen und ermöglicht seinem Gegner wieder den Ausgleich, das Endspiel wird dann aber von MCGP 2024 ganz schlecht bestritten und hier geht er dann sang und klanglos unter, nach dem Irrsinnszug 33. Tg8 ???? verzichte ich dann auf jeden weiteren Kommentar, das ist einfach nur indiskutabel und letztklassig und kann mit keinen sinnvollen Worten mehr beschrieben werden, warum hier nicht einfach Lxh4 und es ist Remis ist einfach nur ein schlechter Witz, eine weitere überaus enttäuschende Vorstellung von MCGP 2024 ! Stand: 3,0 : 2,0 ----> für Mephisto Risc II Wenn ein Schachcomputer nach Buchende bereits auf Verlust steht, ist das unschön, aber wird wenigstens nicht dem Schachprogramm angelastet. Und ja, der Zug 33...Tg8? ist schrecklich. Und so findet diese Partie den Weg in meine Sammlung von Computerpartien mit völlig unerklärlichen Fehlern. [QUOTE=Mephisto_Risc;123055]Runde 6: Spanisch, Klassisch Bis zum 41. Zug eine perfekte Partie beider Geräte, die keinen einzigen Kommentar erfordert, mit 42. h4 ?? macht dann Risc II einen Verlustzug, den MCGP lange Zeit zielstrebig nützt, in weiterer Folge verschenkt dann MCGP 2024 mit 58. Sd4 ??? den Sieg, allerdings war der Gewinnzug an dieser Stelle schon eine harte Nuss, denn der einzige Zug, der hier gewonnen hätte wäre 58. Sc1 !!! gewesen, also das muss man auch erst mal auf der Rechnung haben, wenn man nicht gerade Stockfish heisst. MCGP 2024 verschenkt hier einen halben Punkt. Stand: 3,5 : 2,5 ----> für Mephisto Risc II Hallo Christian Unter Berücksichtigung deiner Begründung zu 58.Sd4 verdient dieser Zug m.e. nicht 3 Fragezeichen. Gruss Kurt |
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Mephisto_Risc (01.01.2024) |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
[QUOTE=applechess;123059]Hallo Christian
Wenn ein Schachcomputer nach Buchende bereits auf Verlust steht, ist das unschön, aber wird wenigstens nicht dem Schachprogramm angelastet. Und ja, der Zug 33...Tg8? ist schrecklich. Und so findet diese Partie den Weg in meine Sammlung von Computerpartien mit völlig unerklärlichen Fehlern. Runde 6: Spanisch, Klassisch
Bis zum 41. Zug eine perfekte Partie beider Geräte, die keinen einzigen Kommentar erfordert, mit 42. h4 ?? macht dann Risc II einen Verlustzug, den MCGP lange Zeit zielstrebig nützt, in weiterer Folge verschenkt dann MCGP 2024 mit 58. Sd4 ??? den Sieg, allerdings war der Gewinnzug an dieser Stelle schon eine harte Nuss, denn der einzige Zug, der hier gewonnen hätte wäre 58. Sc1 !!! gewesen, also das muss man auch erst mal auf der Rechnung haben, wenn man nicht gerade Stockfish heisst. MCGP 2024 verschenkt hier einen halben Punkt. Stand: 3,5 : 2,5 ----> für Mephisto Risc II Hallo Christian Unter Berücksichtigung deiner Begründung zu 58.Sd4 verdient dieser Zug m.e. nicht 3 Fragezeichen. Gruss Kurt Ja 33. Tg8 ?? ist einfach ein unerklärliches Blackout, anders kann man das nicht nennen, wie man so einen selbstverständlichen Zug wie 33. Lxh4 nicht machen kann ist unfassbar, ich dachte wirklich ich sehe nicht richtig, einer der allerschlechtesten Züge, die ich jemals erlebt habe. Und der Zug 58. Sd4 hat ja nur 2 Fragezeichen und keine drei, aber gut, angesichts der plausiblen Begründung hätte es hier wohl auch eines getan, obwohl dieser Zug ja immerhin 10 Bauerneinheiten !! einbüsst, aber wie gesagt, den einzigen Gewinnzug hier 58. Sc1 !! hätte wohl nicht so leicht jemand gesehen, der nicht Stockfish heisst, schon eine harte Nuss, dieser Fehler ist jedenfalls im Vergleich mit dem vorigen 33. Tg8 ?? noch verständlich und sollte nicht so hart kritisiert werden. Schönen Gruß Christian |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Runde 7: Caro Cann, Hauptvariante Spassky
An dieser Stelle muss man sagen, was MCGP 2024 bisher zeigt ist einfach nur letztklassig, wie er hier von seinem Gegner vorgeführt wird ist bereits peinlich, anders kann man das nicht mehr nennen, völlig blind tappt er durch diese Partie und verliert nach einer grottenschlechten Vorstellung völlig chancenlos und dazu muss man noch sagen, selbst das momentane Zwischenresultat ist noch schmeichelhaft für MCGP 2024. Risc II ist seinem Gegner bisher in jeder Hinsicht haushoch überlegen, was MCGP 2024 bisher spielt hat mit Schach nichts mehr zu tun ! Stand: 4,5 : 2,5 ----> für Mephisto Risc II [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.01.02"] [Round "7"] [White "Mephisto Risc II"] [Black "MCGP 2024 – Normal"] [Result "1-0"] [BlackElo "2286"] [WhiteElo "2244"] {Analyse: ------> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. h5 Bh7 8. Nf3 Nd7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Qc7 11. Bd2 e6 12. O-O-O Ngf6 13. Ne4 O-O-O 14. g3 Nc5 15. Nxc5 Bxc5 16. Kb1 {Buchende} Bd6 {Buchende} 17. Qe2 {Buchbewertung Mephisto Genius 68030: +0,20} Kb8 {Buchbewertung MCGP 2024: +0,06 / besser ist The8, lt. Stockfish steht Weiss klar besser mit ca. +0,80} 18. Ne5 c5 {besser ist Lxe5, Stockfish -1,10} 19. Nc4 Ka8 20. Nxd6 Qxd6 21. Be3 cxd4 22. Bxd4 Qc6 23. Rhe1 Rc8 24. g4 a6 25. f3 Rhe8? {ein schwacher Zug, klar vorzuziehen ist Thd8, lt. Stockfish ist die Partie damit praktisch schon verloren, -1,90} 26. Bf2? {deutlich vorzuziehen ist Le5, Stockfish +1,20} Kb8?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -2,80, nötig war Ted8} 27. Qe3 e5? {und es geht weiter steil bergab, deutlich mehr Widerstand leistet noch b6, Stockfish -4,20} 28. Rd2? {das ist viel zu brav und büsst ca. 2 Bauerneinheiten ein, nach Da7+ wäre bereits alles erledigt gewesen, Stockfish +2,30} Nd5?? {nur noch b6 vermag etwas Widerstand zu leisten, nach dem Textzug ist bereits alles aus, Stockfish -5,00 (verdoppelt den Nachteil auf einen Schlag !)} 29. Qa7+ Kc7 30. c4! {Risc II macht jetzt alles richtig und lässt hier nichts mehr anbrennen und sieht auch schon den klaren Gewinn, Bewertung: +1,59} Nf6 {während sich das "blinde Huhn" hier noch Chancen ausrechnet und das nur mit -0,75 ??? bewertet, unfassbar orientierungslos !} 31. Red1 {besser ist Lg3 aber natürlich völlig ausreichend, Stockfish +3,80} Rb8??? {einfach hilflos, danach verzichte ich jetzt auf jeden weiteren Kommentar, das hier ist mir kein Wort mehr Wert, was hier geboten wird ist einfach nur noch indiskutabel, warum nicht wenigstens Ta8, um die Dame zu vertreiben ???, Stockfish -6,00} 32. Bg3 Rbc8 33. Rd3 Re7 34. Bf2 Re6 35. Rb3 Rb8 36. Bb6+ Qxb6 37. Rxb6 {auf den Rest kann man ruhigen Gewissens verzichten !} 1-0 |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Runde 8: Russisch, Klassisch Marschall
Die Blamage von MCGP 2024 geht ungebremst weiter, hier kann er nicht mal den absoluten Verlustzug von Risc II 22. Sc2 ??? nützen, nach diesem Zug begibt sich Risc II mit dem Springer mitten in das feindliche Lager, ohne eine Rückzugsmöglichkeit, danach ist die Partie natürlich klar verloren, jedoch beherrscht MCGP 2024 nicht mal das Motiv von eingesperrten Figuren und lässt mit dem stümperhaften Zug 25. Td2 ??? den Springer entkommen, anstatt mit dem simplen Zug 25. a4 !! die Gefangenschaft aufrecht zu erhalten. Der dann noch verbleibende Mehrbauer, den er ebenfalls nicht erspielt hat, sondern den er schon nach Buchende hatte ist dann in dieser blockierten Stellung wertlos und MCGP muss sich mit einem mageren Remis begnügen. Stand: 5,0 : 3,0 ---> für Mephisto Risc II [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2024.01.02"] [Round "8"] [White "MCGP 2024 – Normal"] [Black "Mephisto Risc II"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "2244"] [WhiteElo "2286"] {Analyse: ------> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Bd6 7. O-O O-O 8. c4 c6 9. Qc2 Na6 10. Bxe4 dxe4 11. Qxe4 Re8 12. Qd3 Bg4 13. Bg5 Qd7 14. Nbd2 h6 {Buchende} 15. Bh4 {Buchende} Bb4 {Buchbewertung Mephisto Risc II: -0,25} 16. Nb3 {Buchbewertung MCGP 2024: -0,06 / lt. Stockfish steht Weiss eine Nuance besser mit ca. +0,30} Bd6 {besser ist Lf5, Stockfish -0,70} 17. Bg3 Nb4 {besser ist Tad8, Stockfish -1,00} 18. Qc3 Bxf3 19. Qxf3 b5 20. Bxd6? {ein schlechter Zug, der den Vorteil von Weiss etwa halbiert, Stockfish +0,50, deutlich besser ist cxb5} Qxd6 21. cxb5 cxb5 22. a3 {besser ist Tfvc1, nach dem Textzug ist nicht mehr viel übrig vom weissen Vorteil, Stockfish +0,20} Nc2?? {das ist strategischer Selbstmord, was hat der Springer dort im feindlichen Lager für eine Zukunft ?, kein Rückzugsfeld mehr, danach ist die Partie lt. Stockfish bereits verloren, -3,00, nötig war natürlich Sc6} 23. Rad1 Rac8 24. Qf5? {deutlich schwächer als d5, büsst ca. 1 Bauerneinheit ein, Stockfish +2,20} b4 25. Rd2?? {ein Katastrophenzug, der auf einen Schlag den gesamten Vorteil verspielt, danach kann der Springer entkommen, gewonnen hätte hier a4 mit ca. +2,50} g6 26. Qb5 a6 27. Qa4 Re6 28. axb4 Nxb4 29. Nc5 Rxc5 30. Qxb4 Rd5 31. Qxd6 {begräbt auch die letzte theoretische Gewinnchance, besser ist Dc4 mit minimalem Vorteil für Weiss, da geht es aber auch nur um 0,1 Bauerneinheiten, nach dem Textzug ist das Remis natürlich bereits unvermeidlich, diese Blockade ist nicht mehr zu durchbrechen., Stockfish 0,00} Rexd6 32. Rfd1 g5 33. f4 f5 34. fxg5 hxg5 35. Kf2 Kg7 36. g3 Kf6 37. Ra1 Rxd4 38. Rxd4 Rxd4 39. Rxa6+ Ke5 40. Ke3 Rb4 41. Ra5+ Kf6 42. Ra2 Rb7 43. Kd3 f4 44. Ke4 fxg3 45. hxg3 Rb4+ 46. Kf3 {Userentscheid: Remis} 1/2-1/2 |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Hallo Christian,
in unseren aktuellen Wettkämpfen bekleckern sich die Favoriten nicht gerade mit Ruhm. Aber es kann sich natürlich noch alles drehen. Gruß Egbert |
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AW: MCP 2024 (2286) : Mephisto Risc II (2244)
Ja, ich wollte eh auch schon schreiben, eine Paralelle zu Deinem Wettkampf, dort geht es ja der favorisierten V4 auch nicht besser, naja unsere Oldies sind immer für Überraschungen gut, aber wie schon in meinem vorigen Wettkampf muss man sagen, für einen Abgesang ist es natürlich noch viel zu früh, 2 Punkte Rückstand sind noch keine Vorentscheidung, überhaupt in der 1. Staffel, man hat ja schon oft gesehen, wie unterschiedlich Staffeln verlaufen können, da ist noch alles möglich, allerdings muss ich sagen, der Spielverlauf ist echt erschreckend aus Sicht von MCGP 2024, denn im muss sagen Minimum 1,5 Punkte hat ja Risc II ganz klar abgeschenkt, eigentlich müsste es ja 6,5 : 1,5 für Risc II stehen, MCGP ist noch mehr als gut bedient mit dem 3 : 5, also was er bisher zeigt ist einfach indiskutabel schlecht ! Schönen Gruß Christian |
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