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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Nanü! Warum der Atlanta so viel langsamer ist als mein MMVI, versteh ich nicht. Wie schon angegeben, benötigt der MMVI knapp 2 1/2 Stunden auf der Mattstufe. (Genau 2:24:41) Hast Du auch alles richtig eingegeben gehabt? Nicht, das da irgendwo ein Turm zuviel im Spiel war. Oder ein Bauer zu wenig oder ähnliches. Kommt schon mal vor bei der Eingabe. Eigentlich müsste der Atlanta von der Rechenpower schneller sein. Ich habe bei dem Atlanta auf max. 1 1/2 Stunde Suchzeit auf der Mattstufe geschätzt.
Gruß, Udo Gruß Tom |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Hi again,
der MM V hat nach 23h36min plötzlich den falschen Zug ausgespielt und war erst im 10.03 Halbzug - hat der nun seinen Speicher voll gemacht und konnte nicht mehr weiter rechnen oder warum zieht er plötzlich im Level 9? Der seit einigen Stunden an dem Lösungszug herumgerechnet, aber ihn nicht übernommen. Grüß Tom(mi) wenn er auf der analysestufe zieht ists entweder forciert matt oder der ram voll. glaube ich jedenfalls. gruss micha
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Das Problem mit Internetzitaten ist, dass man sich nicht immer auf Ihre Exaktheit verlassen kann. - Otto von Bismarck (1893) |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Hallo Leute,
nach einer langen Rechenzeit von 11h22min hat der Roma 68000 die Lösung nicht parat, ebenso der MMV, der immerhin nach knapp 22h schon ca. 8h an dem Zug herumrechnet. Mephisto Nigel Short (jetzt 23h45min) hat die Lösung über Nacht (ca. 11h) gefunden und auch sehr lange an dem Lösungszug herumgerechnet. Bewertung ist auch positiv, aber noch nicht ganz so, dass man es entscheidenen Vorteil nennen könnte. Was macht der Rest so - Vancouver, London, Tasc, Risc usw.? Die habe ich leider nicht. Sonnige Grüße Tom(mi) Deswegen mach ich nun auch für heute Schluß, bin nämlich schon wieder recht schläfrig :tinysmile_sleep: Good Night , Udo |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Hi, Tom
Auch zeigt er nicht mit z.B. 6_2 die Halbzüge an, sondern in der Mattstufe ganze Züge, er ist also bei 6_2 schon im 11 Halbzug. Glaube auch kaum, das er für 6 Halbzüge 29 minuten benötigen würde. Er müsste dann bei 7_2 das Matt ausspielen. Da er ja im 2.Ast den Zug 1.Txf8 berechnet. Und mit der 7 vorne an im 7.ten Zug ist. Gruß, Udo Hallo Tom,
in der Mattsuchstufe "rechnet" der Atlanta und auch alle anderen Compis anders, in etwa vergleichbar mit der Brute Force Suche. Er wird also noch bis zur Tiefe von 14 Halbzügen rechnen (Matt in 7) und dabei immer die Bewertung 0,00 anzeigen, er bewertet ja nicht die Stellung, sondern sucht nur nach Zügen, die zum Matt führen. Viele Grüße Uwe Gruß Tom |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Welcher Bretti findet die Lösung in folgender Stellung - und welcher Kohlenstoffeinheit-Rechner?;o)
Ich selbst hatte den 1. Zug zwar erahnt, aber als Schachtourist habe ich die volle Folge nicht erkannt - wie solls auch anders sein.... ) Die Kracher unter den Brettis haben damit wohl weniger Probleme.
Grüße Tom(mi) Der Mephisto IIIb modular sieht auch nach 12 Std nur 1.Dh5-f3? , während der Mephisto II Brikett 3,5 Mhz nach 11 Stunden ähnlich spielt mit 1.Dh5-g5? Ich als Kohlenstoffrechner habe auch ein Qualitätsopfer auf f6 in Erwägung gezogen, aber wußte dann nicht so recht weiter. Man muss wohl trotz Vorteil sehr genau spielen, da Schwarz ja recht offensiv auf dem Brett steht. Weisser König steht auch recht offen. Brandheiße Stellung. Gruß, Udo Geändert von udo (30.11.2011 um 21:42 Uhr) Grund: Berichtigt |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Hi again,
der MM V hat nach 23h36min plötzlich den falschen Zug ausgespielt und war erst im 10.03 Halbzug - hat der nun seinen Speicher voll gemacht und konnte nicht mehr weiter rechnen oder warum zieht er plötzlich im Level 9? Der seit einigen Stunden an dem Lösungszug herumgerechnet, aber ihn nicht übernommen. Grüß Tom(mi) Udo |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Hi zusammen,
ich denke auch, dass der Speicher voll war. Sowas hatte ich bis jetzt nicht gesehen und mir war nicht bewusst, dass der Speicher auch vor erreichen der für das Programm maximale Rechentiefe voll sein könnte. Dem scheint aber so zu sein. Roma 68000 hat nach 33h33min die Lösung nicht gefunden, obwohl er mehrmals den richtigen Zug beleuchtet hatte. Die Stellung ist schon recht brisant und es lohnt sich die näher ohne PC-Hilfe mal zu analysieren und so einiges zu entdecken. Ein PC-Programm findet schnell die Lösung. Aber wenn ein Bretti schon eine Stunde braucht, dann hat er doch einige Probleme mit der Stellung. Welche der besseren Brettis schaffen die Stellung in weniger als 10min? Gibts außer Magellan noch welche? Gruß Tom(mi) |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Ist ja lustig, 33 Std.33min Suchzeit des Romas. Wahrscheinlich bringt dann noch längere Suchzeit auch nichts mehr. Obwohl mein Suchzeitrekord einer Aufgabe bei über 100 Stunden lag, die der Mephisto III modular abrackerte. Man könnte ja noch eine nicht so leichte , aber auch nicht zu schwere Weihnachtsschachproblemstellung einbringen. Wie findet Ihr das? Aber nicht in diesem Thread und ohne PC Lösungshilfe, bitte schön. Gruß, Udo |
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AW: Stellung aus 'Gefährliche Züge'
Es gab doch einmal so einen Test, leider weiss ich jetzt nicht, ob dies der MM V war, wo er recht gut abgeschnitten hatte, aber in einem Nachfolgendem Bauernendspieltest recht kläglich gescheitert ist. Ich meine der getestete Brettcomputer hatte auch wegen vollem RAM einige male zu früh abgebrochen? Manchmal finden Computer auch ganz plötzlich einen anscheinend besseren Zug, und spielen ihn dann spontan und urplötzlich aus. Allerdings, auf Analysestufe? Vielleicht war wirklich der RAM voll.
Udo ja - in der css gab es einen "jubeltest" ("ein nettes kleines gerät..." von t. czub - bezeichnung "jubeltest" stammt nicht von mir sondern einem späteren leserbrief!) des mmv der da recht nett abschnitt(unter anderem gegen nen portorose). in einem test ("hase und igel" von d. frickenschmidt in der css 2/88) der einige "elementare endspielfähigkeiten" abtestete und auch von der eroberung einiger endspielee (vom roma 32 so wie fidelity excel mach 2 und dem analyst mit endspielrom in königen mit wenigen bauern) berichtete. diese stellungen gab man später dem mm4 und dem mm5 zum "frase" und musste feststellen das diese recht oft mist spielten was aber auch an dem zu geringen rechenhorizont lag. der polgar z.b. konnte mehr stellungen lösen (zum teil auch deutlich schneller!). anbei mal alle stellungen aus dem "hase und igel " test: --------------------------------------------------------------------------
[Event "Candidats Tournament"]
[Site "Bled/Zagreb/Belgrade"] [Date "1959.10.22"] [Round "25"] [White "Gligoric, Svetozar"] [Black "Fischer, Robert James"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B99"] [Annotator "Bulletin"] [SetUp "1"] [FEN "2k5/8/8/8/1PK5/8/8/8 b - - 0 57"] [PlyCount "1"] [EventDate "1959.09.07"] [EventType "tourn"] [EventRounds "28"] [EventCountry "CRO"] [Source "ChessBase"] 57... Kb8 $1 (57... Kb8 $1 58. Kc5 (58. Kd5 Kb7 $10) 58... Kc7 59. Kb5 Kb7 $10) 1/2-1/2 -------------------------------------------------------------------------- teststellung endspielrom analyst (kbk+kbkb):
[Event "Deutsches Wochenschach"]
[Site "?"] [Date "1921.??.??"] [Round "?"] [White "Dedrle=F"] [Black "+0001.11h2a8"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "k1N5/2p5/8/1P6/8/8/7K/8 w - - 0 1"] [PlyCount "11"] [EventDate "1921.??.??"] 1. Nb6+ $1 cxb6 2. Kg3 Kb7 3. Kf4 Kc7 4. Ke5 Kd7 5. Kd5 Kc7 6. Ke6 1-0 --------------------------------------------------------------------------
[Event "Shakhmatny Listok"]
[Site "?"] [Date "1931.??.??"] [Round "?"] [White "Grigoriev, N."] [Black "=0000.11h4b1"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "8/1p6/1P6/8/7K/8/8/1k6 w - - 0 1"] [PlyCount "5"] [EventDate "1931.??.??"] 1. Kg3 $3 (1. Kg4 $2 Kc2 $1 2. Kf4 (2. Kf3 Kd3) 2... Kd3 3. Ke5 Kc4) 1... Kc2 2. Kf2 $1 Kd3 (2... Kd2 3. Kf1) 3. Ke1 1/2-1/2 --------------------------------------------------------------------------
[Event "Deutsche Schachblätter"]
[Site "?"] [Date "1924.??.??"] [Round "?"] [White "Sackmann=F"] [Black "=0000.11g8g6"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "6K1/8/6k1/8/8/p7/P7/8 w - - 0 1"] [PlyCount "13"] [EventDate "1924.??.??"] 1. Kh8 $1 (1. Kf8 $2 Kf6 2. Kg8 Ke5 3. Kg7 Kd4 4. Kf6 Kc3 5. Ke5 Kb2 6. Kd4 Kxa2 7. Kc3 Kb1) 1... Kf6 2. Kh7 (2. Kg8 $2 Ke5) 2... Ke5 3. Kg6 Kd4 4. Kf5 Kc3 5. Ke4 Kb2 6. Kd3 Kxa2 7. Kc2 1/2-1/2 --------------------------------------------------------------------------
[Event "Kalendar Ceskych Sachistu#25 {pl}"]
[Site "?"] [Date "1918.??.??"] [Round "?"] [White "Dedrle=F"] [Black "+0000.11c2f6"] [Result "1-0"] [SetUp "1"] [FEN "8/8/5k2/8/p7/8/1PK5/8 w - - 0 1"] [PlyCount "11"] [EventDate "1918.??.??"] 1. Kb1 $1 (1. Kc3 $2 a3 2. b4 Ke5 3. Kb3 Kd5 4. Kxa3 Kc6 5. Ka4 Kb6) 1... a3 ( 1... Ke5 2. Ka2 Kd5 3. Ka3 Kc5 4. Kxa4 Kb6 5. Kb4) 2. b3 $1 Ke5 3. Ka2 Kd5 4. Kxa3 Kc6 5. Ka4 $1 Kb6 6. Kb4 1-0 --------------------------------------------------------------------------
[Event "quelle unbekannt"]
[Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "ersatzweise ketterling css -5/86 s. 40."] [Black "?"] [Result "*"] [SetUp "1"] [FEN "2k5/8/1pP1K3/1P6/8/8/8/8 w - - 0 1"] [PlyCount "1"] 1. c7 * --------------------------------------------------------------------------
[Event "Schweizerische Schachzeitung"]
[Site "?"] [Date "1951.??.??"] [Round "?"] [White "Isenegger=S"] [Black "=0000.11f5h2"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "8/8/8/5K2/7p/8/5P1k/8 w - - 0 1"] [PlyCount "11"] [EventDate "1951.??.??"] 1. Ke6 $3 (1. f4 $2 Kg3) (1. Kg6 $2 Kg1 2. f4 h3 3. f5 h2 4. f6 h1=Q 5. f7 Qh8) 1... h3 2. f4 Kg3 3. f5 h2 4. f6 h1=Q 5. f7 Qh8 6. Ke7 1/2-1/2 in css 2/91 werden diese stellungen von herrn f. wiesenecker wieder durchgepeitscht weil der sich über den elounterschied des mm5 zum novag super forte c wundert (der mephisto mm5 hatte in der schwedischen liste 60 pünktchen mehr). ergebnis: super forte löst mehr und schneller (eine ausnahme ist aber die sackmann-studie in der der mmv nur kh8!! in betracht zieht). 2 weitere teststellungen fügt er hinzu: --------------------------------------------------------------------------
[Event "Deutsch Österreichische Tageszeitung {m"]
[Site "?"] [Date "1921.??.??"] [Round "?"] [White "Reti=R"] [Black "=0000.13h5a6"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "8/6p1/k1P2p1p/7K/8/8/8/8 w - - 0 1"] [PlyCount "9"] [EventDate "1921.??.??"] 1. Kg6 Kb6 (1... h5 2. Kxg7 h4 3. Kxf6) (1... f5 2. Kxg7 f4 3. Kf6 f3 4. Ke7) 2. Kxg7 h5 (2... f5 3. Kf6 f4 4. Ke5 f3 5. Kd6) 3. Kxf6 h4 4. Ke5 Kxc6 5. Kf4 1/2-1/2 --------------------------------------------------------------------------
[Event "6/87-44d"]
[Site "?"] [Date "1986.??.??"] [Round "?"] [White "Kasparov (P.Heuäcker), Garry"] [Black "?"] [Result "1-0"] [Annotator "afmuc"] [SetUp "1"] [FEN "1B6/8/7P/4p3/3b3k/8/8/1K6 w - - 0 1"] [PlyCount "9"] [EventDate "1986.??.??"] [Source "Andreas Möbus"] [SourceDate "1995.01.01"] {#"Man fühlt sich sofort versucht, die Hand nach dem Bauern h6 auszustrecken", schreibt Garry in seinen Buch-Garry Kasparow lehrt Schach-(Walter Rau Verlag 1986). Aber nach 1.h7 e4! hat Weiß keine Aussicht mehr, den Bauern durchzubringen.} 1. Ba7 $1 {Gary Kasparow:"Ein bekanntes kombinatorisches Motiv, das Motiv der Ablenkung. Der Läufer darf nicht geschlagen werden, weil sich dann der h-Bauer ungehindert seinem Umwandlungsfeld nähern könnte". Fritz5.32-17.01.99 PII-333/32: 0:00(AS).} Bc3 2. Kc2 Ba1 3. Bd4 $3 Bxd4 4. Kd3 $1 {Nun wird alles klar. Der Bauer e5 muß zunächst auf seinem Platz bleiben, weil er den Läufer aud d4 schützen muß.} Ba1 (4... Bb2 5. Ke4 $1) 5. Ke4 $1 { und der König blockiert den Be5 wieder, so daß der wBh6 ungehindert umwandeln kann.} 1-0 von diesen teststellungen löst der polgar 7 (von 9)!. für freunde des mmv dann noch eine mmv horror-stellung:
[Event "2/91-31"]
[Site "?"] [Date "1991.??.??"] [Round "?"] [White "Mephisto MM V"] [Black "Super Expert C"] [Result "0-1"] [SetUp "1"] [FEN "6R1/p3k3/1p4P1/8/Pp5P/2P5/6K1/1r6 w - - 0 51"] [PlyCount "30"] [Source "Andreas Möbus"] [SourceDate "1995.01.01"] {# Stellung nach dem 50.Zug von Schwarz.} 51. h5 (51. Rc8 {Fritz5.32-17.01.99 PII-333/32: 0:01(AS). Der Roma 32 gewinnt dieses Spiel mit Weiß in wenigen Zügen.} Kf6 52. h5 Rb2+ 53. Kf3 Rh2 54. Rc6+ Kg7 55. Rc7+ Kg8 56. cxb4 Rxh5 57. Rxa7 Rg5 58. Ra6 Rxg6 59. a5 Rf6+ 60. Ke4 Rf1 61. Rxb6 {und gewinnt. 1-0.}) 51... b3 52. Rg7+ Ke6 53. Rxa7 b2 54. Rc7 Rg1+ 55. Kxg1 b1=Q+ 56. Kh2 Qc2+ 57. Kg1 Qc1+ 58. Kg2 Qg5+ 59. Kf1 Qf5+ 60. Kg2 Qg4+ 61. Kf1 Qf3+ 62. Ke1 Qg3+ 63. Kd1 Qxc7 64. Kc2 Qh2+ 65. Kb3 Qxh5 {und gewinnt. 0-1.} 0-1 gruss micha
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Das Problem mit Internetzitaten ist, dass man sich nicht immer auf Ihre Exaktheit verlassen kann. - Otto von Bismarck (1893) Geändert von Chessguru (01.12.2011 um 17:05 Uhr) Grund: FEN-Notationen korrigiert |
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