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  #351  
Alt 20.01.2023, 14:00
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applechess applechess ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die 13. Partie ist bereits absolviert. In dieser kommt es zu einer gerechten Punkteteilung.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 7
Novag Super Expert C, 6 MHz: 6


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Ein wirklich gerechtes Remis. Ich habe in dieser Partie nicht einen einzigen
Zug zu kritisieren, den man als Fehler (?) bezeichnen müsste. Eine gute
Leistung beider Programme.
Mfg
Kurt
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Beeco76 (20.01.2023), Egbert (20.01.2023)
  #352  
Alt 20.01.2023, 14:24
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Ein wirklich gerechtes Remis. Ich habe in dieser Partie nicht einen einzigen
Zug zu kritisieren, den man als Fehler (?) bezeichnen müsste. Eine gute
Leistung beider Programme.
Mfg
Kurt
Hallo Kurt,

da hast Du Recht, kann man durchaus einmal lobend erwähnen!

Gruß
Egbert
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applechess (20.01.2023)
  #353  
Alt 20.01.2023, 17:35
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend

Das Kopf an Kopf Rennen findet seine Fortsetzung auch in der 15. Partie, welche im Großen und Ganzen in eine verdiente Punkteteilung mündet. Am Ende hätte sich Mephisto Glasgow fast noch um den verdienten halben Punkt gebracht, aber die Gewinnvarianten die hier für den Super Expert C zu knacken waren, überfordern unsere Oldies bei Weitem.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 7,5
Novag Super Expert C, 6 MHz: 7,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.01.20"]
[Round "45"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Novag Super Expert C, 6 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D03"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "159"]
[EventDate "2023.01.20"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 d5 3. Bg5 {Ende Buch} Ne4 4. Bf4 c5 {Ende Buch. Schon müssen
sich beide "Computer-Hirne" anstrengen.} 5. dxc5 {üblich ist eher 5. e2-e3.}
e6 6. Nbd2 Nxc5 7. e3 Nc6 8. Bb5 {eine erste nicht so gute Entscheidung.
Besser ist 8. c2-c3.} Bd7 {auch nicht präzise. Nach 8. ...Dd8-b6 ist die
Position unangenehm für Schwarz.} 9. O-O a6 10. Be2 Be7 11. c4 {ein guter Zug
von Mephisto Glasgow.} O-O 12. cxd5 exd5 13. Nb3 Bg4 {[#]kann der Anziehende
versuchen den Isolani auf d5 zu bekämpfen? Dazu gehört auch ein Voranrücken
des selbigen auf d4 vorzubeugen.} 14. Nxc5 Bxc5 15. Qb3 Bb6 {eine weitere
kleine Ungenauigkeit des Super Expert C. Empfehlenswert war 15. ...Dd8-b6.} 16.
Rfd1 {schwächer als 16. Ta1-d1.} d4 {! der richtige Moment für diesen
Vorstoß um sich des Isolani zu entledigen.} 17. a3 Na5 18. Qb4 Nc6 19. Qa4
Bxf3 20. Bxf3 Qf6 21. Qb3 dxe3 22. fxe3 Na5 {eine gute Option wäre 22. ...
Df6xf4 gewesen.} 23. Qb4 Rfd8 24. Bg5 {? gibt sein Läuferpaar ohne Not ab.}
Qxg5 25. Qxb6 Nc4 {[#]die Stellung ist völlig ausgeglichen.} 26. Qxb7 Qxe3+
27. Kh1 Rxd1+ 28. Rxd1 Re8 29. Rf1 Nd2 30. Bh5 Rf8 {? klar schwächer als 30. .
..Kg8-h8. Nun hat das Nitsche Programm einen kleinen Vorteil.} 31. Bxf7+ Kh8
32. Qb4 Rc8 33. Be8 Qxe8 34. Qxd2 Rd8 35. Qa5 Rd6 36. Qc5 Qd8 {[#]Mephisto
Glasgow ist in diesem Schwerfiguren-Endspiel zwar im Besitz eines Mehrbauern,
ob dies bei optimaler Verteidigung des Schwarzen überhaupt zu gewinnen ist,
erscheint fraglich. Mephisto Glasgow ist damit in jedem Fall überfordert,
ohne dass ich daraus Kritik erwachsen lassen möchte. In der Folge stellt sich
das Nitsche Programm dann auch alles andere als zielorientiert an.} 37. b4 h6
38. h3 Rf6 39. Rxf6 Qxf6 40. Qc8+ Kh7 {das Remis erscheint unausweichlich.
Schwarz kann bei guter Verteidigung auf endlose Schachgebote spekulieren.} 41.
Qc2+ Kg8 42. Qc4+ Kh8 43. Qd3 g5 {nicht optimal den König zu entblößen,
aber dennoch kein Beinbruch.} 44. g4 {das gilt im gleichen Maße für Mephisto
Glasgow.} Kg7 45. Kg1 Qe6 46. Kf2 Qf6+ 47. Kg2 {? die falsche Richtung, wenn
überhaupt noch was zu holen ist, muss der König nach e2.} Qe6 48. Qf3 Qc4 49.
Qb7+ Kg8 50. Qb8+ Kf7 51. Qb6 {? damit sind jegliche Gewinnversuche ad acta zu
legen.} Qe4+ 52. Kf2 Qf4+ 53. Ke1 Qe4+ 54. Kd2 Qg2+ 55. Kc1 Qh1+ 56. Kb2 Qg2+
57. Kb3 Qxh3+ 58. Kb2 Qg2+ 59. Kc3 Qf3+ 60. Kb2 Qxg4 61. Qxh6 Qd4+ 62. Kb3 Qd5+
63. Kb2 Qd2+ 64. Kb1 Qd3+ 65. Kb2 Qe2+ 66. Kc3 Qe3+ 67. Kb2 Qe5+ 68. Kc2 Qe2+
69. Kc3 Qe5+ 70. Kc2 Qe4+ {[#]} 71. Kb2 {? der König gehört nach c3. Sollte
der Weltmeister von 1984 die Partie gar noch in den Sand setzen?} g4 {! stark,
opfert seinen Bauern auf a6 für höhere Ziele.} 72. Qxa6 g3 73. Qf1+ {? ein
Verlustzug, die Dame muss nach a7 mit Schachgebot gehen.} Ke7 {? verpasst
seine Sieg-Chance. Ich möchte an dieser Stelle jedoch eine große Lanze für
unsere Oldies brechen. Das ist für beide Seiten nicht zu sehen, nie und
nimmer:} (73... Kg8 74. Qd1 g2 75. Qd8+ Kg7 76. Qg5+ Kh7 77. Qh5+ Kg8 78. Qg5+
Kf7 79. Qh5+ Ke6 80. Qe8+ Kf5 81. Qf7+ Kg5 82. Qg7+ Kf4 83. Qf6+ Kg3 84. Qd6+
Kf2 85. Qh2 Qf3 86. a4 Qg3 87. Qxg3+ Kxg3 88. Kc3 g1=Q {dermaßen viele
Schachgebote die hier möglich sind, überfordern jedweden Schachcomputer aus
goldenen Zeiten um Galaxien...}) 74. Qc1 {? der König muss nach b3.} Qe5+ {
steht noch immer auf Gewinn, obgleich 74. ...g3-g2 wesentlich schneller zum
Gewinn führt.} 75. Kb1 {? wieder wird 75. Kb2-b3 verpasst, obgleich der
Nachziehende damit immer noch auf Gewinn steht.} g2 76. Qg1 Qe4+ 77. Ka1 Qe5+
78. Kb1 Qe4+ 79. Ka1 Qe5+ {? erkennt nicht den möglichen Gewinn:} (79... Qf3
80. Ka2 Qf1 81. Qe3+ {weil es nun so viele Schachgebote gibt, die jegliche
Gewinnvarianten weit über den Rechenhorizont schieben.} Kf7 82. Qa7+ Kf6 83.
Qd4+ Kg5 84. Qd8+ Kg4 85. Qg8+ Kf4 86. Qf8+ Ke3 87. Qc5+ Kd2 88. Qg5+ Kd1 89.
Kb2 Qf2+ 90. Kc3 g1=Q 91. Qxg1+ Qxg1) 80. Kb1 {Remis durch 3-fache
Stellungswiederholung. Am Ende geht das Unentschieden in Ordnung. Lange Zeit
lagen leichte Vorteile auf Seiten des deutschen Programms, am Ende hätte es
dann auch noch ganz dumm laufen können.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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applechess (21.01.2023), Beeco76 (21.01.2023), Hartmut (21.01.2023), Mapi (20.01.2023), Mephisto_Risc (21.01.2023), Wolfgang2 (20.01.2023)
  #354  
Alt 21.01.2023, 05:56
Beeco76 Beeco76 ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend

Das Kopf an Kopf Rennen findet seine Fortsetzung auch in der 15. Partie, welche im Großen und Ganzen in eine verdiente Punkteteilung mündet. Am Ende hätte sich Mephisto Glasgow fast noch um den verdienten halben Punkt gebracht, aber die Gewinnvarianten die hier für den Super Expert C zu knacken waren, überfordern unsere Oldies bei Weitem.

Remis durch 3-fache
Stellungswiederholung. Am Ende geht das Unentschieden in Ordnung. Lange Zeit
lagen leichte Vorteile auf Seiten des deutschen Programms, am Ende hätte es
dann auch noch ganz dumm laufen können.} 1/2-1/2
Hallo Egbert,

eine interessante Partie von 2 taktisch angelegten Programmen, die aber verschieden an die Taktik herangehen.

Man sagt zwar oft, Turmendspiele seien remis (ist AFAIK aus einem Tarrasch-Zitat abgeleitet), aber meiner Meinung nach trifft dies insbesondere bei Matches zwischen unseren Oldies viel mehr auf Damen-Endspiele zu. Schnell sind die Maschinen hier ohne passendes Rüstzeug (Hash-Tables, Algorithmen zur Behandlung elementarer Endspiele im ROM) überfordert und wenn sie keinen sicheren Damentausch errechnen können, kommt es hier oft zu Dauerschachs.

Viele Grüße
Markus
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Egbert (21.01.2023)
  #355  
Alt 21.01.2023, 06:51
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

eine interessante Partie von 2 taktisch angelegten Programmen, die aber verschieden an die Taktik herangehen.

Man sagt zwar oft, Turmendspiele seien remis (ist AFAIK aus einem Tarrasch-Zitat abgeleitet), aber meiner Meinung nach trifft dies insbesondere bei Matches zwischen unseren Oldies viel mehr auf Damen-Endspiele zu. Schnell sind die Maschinen hier ohne passendes Rüstzeug (Hash-Tables, Algorithmen zur Behandlung elementarer Endspiele im ROM) überfordert und wenn sie keinen sicheren Damentausch errechnen können, kommt es hier oft zu Dauerschachs.

Viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

eine richtige Feststellung. Generell sind Schwerfiguren-Endspiele eine kaum lösbare Herausforderungen für unsere Oldies, denn der nötige Rechenaufwand hierfür ist extrem.

Gruß
Egbert
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applechess (21.01.2023), Beeco76 (22.01.2023)
  #356  
Alt 21.01.2023, 09:51
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen

Mephisto Glasgow nimmt nach einer kleinen Dürre-Periode in der 16. Partie wieder Fahrt auf und gewinnt diese verdient. Es war eine sehr komplizierte Partie, welche die Leistungsgrenzen beider Geräte deutlich aufzeigte. Dennoch bewies das Programm von Thomas Nitsche und Elmar Henne hier den besseren taktischen Überblick.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 8,5
Novag Super Expert C, 6 MHz: 7,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.01.21"]
[Round "46"]
[White "Novag Super Expert C, 6 MHz"]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C45"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "99"]
[EventDate "2023.01.21"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 {Ende Buch} Qf6 5. Be3 Bc5 6. c3 Nge7 {
Ende Buch} 7. b4 {Züge wie 7. Lf1-c4 sind zu favorisieren.} Bxd4 {? deutlich
schwächer als 7. ...Lc5-b6} 8. Bxd4 {? verpasst sich eine bessere
Ausgangsposition zu verschaffen:} (8. cxd4 Nxb4 9. Nc3 O-O 10. a3 Nbc6 11. Bc4
Na5 12. Bd3 {aber keinerlei Vorwürfe an das Kittinger Programm. Materiell
würde damit gar ein Bauer fehlen, das Läuferpaar und die Beherrschung des
Zentrums sind jedoch klare Pluspunkte.}) 8... Nxd4 9. cxd4 Nc6 10. Nc3 Nxd4 11.
Rc1 {? ein schwacher Zug, der den Nachziehenden in eine günstige Ausgangslage
befördert.} O-O {zu bevorzugen war 11. ...c7-c6.} 12. Nd5 Qe5 13. Rxc7 {
? bereits ein vorentscheidender Fehler des Super Expert C.} Qxe4+ 14. Ne3 Nf5 {
? die Stellung ist herausfordernd und so patzt auch Mephisto Glasgow. Mit 14. .
..Sd4-c6 hätte Schwarz den Turm auf c7 wunderbar einsperren können.} 15. Qd2
{? auch der Schützling von Dave Kittinger ist ob der komplexen Position
überfordert. 15. Lf1-d3 grenzt den Nachteil ein.} Nxe3 16. fxe3 Re8 17. Kf2 {
? noch immer war 17. Lf1-d3 anzuraten.} Qf5+ 18. Kg1 a5 {[#]im höheren Sinne
hat Weiß kaum noch Chancen. Der König steht miserabel und der Turm auf h1
führt ein klägliches Dasein.} 19. bxa5 Qe6 {gekünstelt, warum nicht einfach
19. ...Ta8xa5.} 20. Rc3 {? der Super Expert C muss unbedingt seinen weißen
Turm mittels 20. h2-h4 ins Spiel bringen.} Qe5 {? nach wie vor war 20. ...
Ta8xa5 klar zu bevorzugen.} 21. Ra3 Qc5 22. Rc3 Qxa5 23. Bc4 b5 {? 23, ...
d7-d6 war zu präferieren. Nach dem Textzug ist die Lage für den Anziehenden
nicht mehr so aussichtslos.} 24. Bd5 Ra7 25. Qc1 {? die Stellung ist für
beide Geräte zu komplex.} Bb7 26. Bb3 Ra6 27. Rc7 {? spätestens jetzt musste
27. h2-h4 folgen. Mephisto Glasgow steht auf Gewinn.} Bc6 {! der Turm auf c6
ist eingesperrt.} 28. Qf1 Kh8 29. Rxc6 Rxc6 30. h3 {? das Programm von Dave
Kittinger kann sich einfach nicht für 30. h2-h4 erwärmen, an der Niederlage
hätte dies aber auch nichts mehr ändern können.} Qa7 31. Kh2 Qxe3 {? viel
stärker war:} (31... Rf6 32. Qc1 Qb8+ 33. Kg1 Rc6 34. Qe1 Qb6 35. Kh2 Rxe3 36.
Rf1 Rxe1 37. Rxe1 {in dieser offenen und komplexen Partie kommen beide Geräte
permanent an ihre Grenzen.}) 32. Rg1 Qe5+ 33. Kh1 f6 34. Qf2 d6 35. Rd1 h6 36.
Bd5 Rc5 37. Bb3 Qe7 38. Qd2 Rd8 39. a4 bxa4 40. Bxa4 d5 41. Qf2 Qc7 42. Qf5 {
? beschleunigt das Ende.} Rc1 {nicht die stärkste Antwort, aber natürlich
ausreichend.} 43. Bb3 {? jetzt bricht Weiß vollständig auseinander.} d4 {
43. ...Tc1xd1+ gewinnt schneller, aber was soll's?} 44. Qe6 Rxd1+ 45. Bxd1 Qg3
46. Qe7 Rb8 47. Kg1 d3 48. Qe4 f5 49. Qa4 {? der Super Expert C will nicht
mehr.} Rb1 50. Qe8+ {und Aufgabe. Eine sehr komplizierte Partie, in welcher
das Kittinger-Programm bereits in der Eröffnungsphase den Grundstein für die
Niederlage gelegt hat. Dieses Mal hatte Mephisto Glasgow den besseren
taktischen Überblick.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (21.01.2023), Beeco76 (21.01.2023), Hartmut (21.01.2023), Mapi (21.01.2023), Mephisto_Risc (21.01.2023), paulwise3 (21.01.2023), RetroComp (21.01.2023), Wolfgang2 (21.01.2023)
  #357  
Alt 21.01.2023, 12:17
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Mephisto Glasgow nimmt nach einer kleinen Dürre-Periode in der 16. Partie wieder Fahrt auf und gewinnt diese verdient. Es war eine sehr komplizierte Partie, welche die Leistungsgrenzen beider Geräte deutlich aufzeigte. Dennoch bewies das Programm von Thomas Nitsche und Elmar Henne hier den besseren taktischen Überblick.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 8,5
Novag Super Expert C, 6 MHz: 7,5


Gruß
Egbert
Dass der super selektive Mephisto Glasgow Phoenix taktisch geschickter agiert hat, erstaunt etwas.

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Das Kopf an Kopf Rennen findet seine Fortsetzung auch in der 15. Partie, welche im Großen und Ganzen in eine verdiente Punkteteilung mündet. Am Ende hätte sich Mephisto Glasgow fast noch um den verdienten halben Punkt gebracht, aber die Gewinnvarianten die hier für den Super Expert C zu knacken waren, überfordern unsere Oldies bei Weitem.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 7,5
Novag Super Expert C, 6 MHz: 7,5


Gruß
Egbert
Zu dieser Partie sind mir noch folgende Dinge aufgefallen bei der Analyse mit den 7-Steinern:

71.Kb2 verliert noch nicht. Hingegen führt 72.Dxa6? zu einem verlorenen 7-Steiner-Endspiel für Weiss. Nach 72.Dg5 oder 72.Dd6 bewerten die Engines mit 0.00 oder =50%. Und 72...g3! ist der einzige Gewinnzug, während auch 73.Da7+ (anstelle von 73.Df1+) Weiss nicht mehr retten könnte (s. Variante). Solche Feinheiten sind selbst für Menschen nicht zu sehen, ganz zu schweigen für unsere Oldies.

Viele Grüsse
Kurt

Code:
73. Qa7+ {verliert ebenso} Qe7 74. Qd4 Qe2+ 75. Kb3 g2 76. Ka4 $1 Ke6 77. Qb6+ Ke5 78. Qc5+ Kf4 79. Qd4+ Kf3 80. Qd5+ Ke3 81. Qd6 Ke4 
82. Qg6+ Kd4 83. Qf6+ Kd3 84. Qf5+ Kc3 85. Qc5+ Kb2 86. Qd4+ Kb1 87. Ka5 Ka2 88. Qc5 Qf1 89. Qc2+ Kxa3 {und Matt in 60}
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Beeco76 (22.01.2023), Egbert (21.01.2023)
  #358  
Alt 21.01.2023, 13:14
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Vielen Dank Kurt für Deine Anmerkungen. Bei der möglichen Masse an Schachgeboten verliert man schon mal leicht den Überblick.

Gruß
Egbert
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Beeco76 (22.01.2023)
  #359  
Alt 21.01.2023, 13:37
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Morgen

Mephisto Glasgow nimmt nach einer kleinen Dürre-Periode in der 16. Partie wieder Fahrt auf und gewinnt diese verdient. Es war eine sehr komplizierte Partie, welche die Leistungsgrenzen beider Geräte deutlich aufzeigte. Dennoch bewies das Programm von Thomas Nitsche und Elmar Henne hier den besseren taktischen Überblick.
Hallo Egbert,

wieder ein sehr interessanten Spiel mit einem verdienten Gewinner.

Die Einsperrung des Läufers hätte ich in dieser Form nicht vom Glasgow erwartet und ist vielleicht der Beschleunigung zu verdanken.

Gut gemacht, Glagow!

Viele Grüße
Markus
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Egbert (21.01.2023)
  #360  
Alt 21.01.2023, 13:44
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 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

wieder ein sehr interessanten Spiel mit einem verdienten Gewinner.

Die Einsperrung des Läufers hätte ich in dieser Form nicht vom Glasgow erwartet und ist vielleicht der Beschleunigung zu verdanken.

Gut gemacht, Glagow!

Viele Grüße
Markus
Hallo Markus,

ja, dass Weltmeister-Programm von 1984 ist halt auch manchmal in der Lage, überraschend gute Züge und Kombinationen zu finden, sofern die selektive Suche greift. Man muss sich bei "ihm" immer fragen, sieht er es oder sieht er es nicht.

Gruß
Egbert
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Beeco76 (21.01.2023)
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